Reino Unido - Recorte de Presupuesto

[Caporal]

muchachos en 1960 alguien decía "de aca a 30 años se cae la URSS"? la respuesta es "NO, NADIE" en todo caso todos se imaginaban una guerra nuclear como escenario mas probable

de aca a 30 años pueden pasar muchas cosas, ya hubo una crisis economica la cual sigue hoy en día y la cual no esta resuelta, que obliga a recortar presupuestos, por otro lado hay infinidad de situaciones geopolíticas que pueden influir, hay cambios políticos que pueden pasar en Argentina y en UK que pueden influir... A

les recuerdo que por Hong Kong el Reino Unido peleo varias veces y tuvo que terminar entregandolo...

el tema Argentino pasa por fortalecer su sistema de defensa al punto de ser un riesgo serio para Gran Bretaña... esto significa tener:

- una fuerza naval con capacidad anfibia para una operación de recuperación de las islas con una imara capaz de recuperarla a los tiros por un lado y con capacidades ASW y de negación del mar lo suficientemente fuerte como para que no les sea facil venir a recuperarlas, ademas de una flota de superficie capaz de efectuar un bloqueo si es necesario
- Una fuerza Aerea capaz de barrer cuanta base pongan en las islas y de pelearle a cualquier GAE que traigan en un Portaaviones los Ingleses. además de mantener defendido el continente
- Un Ejercito capaz de aguantarse un intento de recuperación Ingles y a su vez mantener el continente resguardado por si se les ocurre arrancar la guerra intentando desembarcar en la Patagonia.


una vez que se tiene todo esto los reclamos Argentinos van a empezar a ser escuchados con mayor atencion... por otro lado no hay que ser rigidos en una negociación, sin ir mas lejos yo estaría dispuesto a permitirle a Inglaterra tener una base militar permanente por 100 años a cambio de que devuelvan la soberanía de las islas, solo por citar un ejemplo... tambien podría haber acuerdos de licencia de pesca a buques ingleses durante X tiempo o ceder derechos de explotacion petrolera... todo a cambio de la soberanía...B

porque lo fundamental no es el petroleo, que es un recurso finito y algun día ya no va a contar, ni la pesca que es un recurso renobable, sino que lo fundamental de malvinas es la posicion estratégica que compromete a la Argentina y a sus intereses de dominar plenamente un sector del globo que nos corresponde

A. Es verdad, pero yo no lo dejaria librado al azar.

B. Diras que soy intransigente pero ¿por que hay que darles algo a cambio de algo que es nuestro? No son unos muertos de hambre mendigando en la calle o usurpando un lugar por necesidad imperiosa de las circunstancias. Lo de ellos es un acto de colonialismo liso y llano y me contengo para no decirlo con otras palabras.

Saludos

 

[SuperEtendard]

No tuvo Eire que entregar el Ulster para lograr su independencia, no tuvo Finlandia que entregar la Carelia para lograr su independencia.

En negociaciones internacionales hay que ser practicos y pragmaticos. Hasta ahora con dogmatismos, que se utilizan mas como slogans publicitarios para propaganda interna, no hemos logrado nada...por no citar los anteriores 150 años.

Y cuando piensan en las Islas Malvinas y la Antartida no piensen unicamente en UK, piensen tambien en Europa y USA...basicamente en la OTAN.

Si piensan que con el tiempo la cosa puede mejorar, les diria que solo puede empeorar.

Saludos

 

[ARGENTVS]

USA tiene su sector. Y la verdad que por más amigos y socios que sean los franceses y los alemanes nunca van a meterse a pelear por estos lares por ellos. Los países más importantes de la UE son solo socios, pero al caballo de troya europeo lo tienen entre ceja y ceja franceses, alemanes, italianos, españoles.

La intransigencia es absolutamente necesario, así como la agresividad comercial y política.

 

[Caporal]

No tuvo Eire que entregar el Ulster para lograr su independencia, no tuvo Finlandia que entregar la Carelia para lograr su independencia.

En negociaciones internacionales hay que ser practicos y pragmaticos. Hasta ahora con dogmatismos, que se utilizan mas como slogans publicitarios para propaganda interna, no hemos logrado nada...por no citar los anteriores 150 años.

Y cuando piensan en las Islas Malvinas y la Antartida no piensen unicamente en UK, piensen tambien en Europa y USA...basicamente en la OTAN.

Si piensan que con el tiempo la cosa puede mejorar, les diria que solo puede empeorar.

Saludos

¿Acaso hemos intentado algo serio?? Ademas no creo que sea un tema de la OTAN, como mucho del Reino Unido y los EEUU. Y si los demas estuvieron dispuestos a resignar territorios, es problema de ellos. Creo que la situacion geoestrategica es muy diferente en este caso. Y aunque no lo fuera. Venimos resignando territorio poco menos que desde 1810. Ni una roca mas. El limite es el limite. Una vez que lo trasgrediste tenes que ponerte muy firme para que te vuelvan y te vuelvas a creer.

Saludos

Saludos

 

[SuperEtendard]

Que recuerde ni USA ni Rusia reclaman ningun sector en la Antartida ni tampoco reconocen el sector de nadie, pero siempre han dejado claro que se reservan el derecho de, llegado el momento, reclamar lo que crean que les corresponde. Y no me extrañaria que a ese duo tengamos que sumarle China.

En cuanto a Europa debo decirle que no esta conociendo ni reconociendo la realidad europea. Podran "gastarse" entre britanicos, franceses, alemanes, etc., pero si algo tienen claro es que son todos europeos y que solo mediante la UE pueden tener peso a nivel internacional.

Los europeos tienen muy en cuenta el "caso Malvinas" no por nuestro conflicto en si, sino mas bien por la poca colaboracion que UK recibio de ellos en el mismo. Un tema que les preocupa y en el cual han venido trabajando sin prisa pero sin pausa.

Saludos

 

[Caporal]

Entonces tendremos que comenzar a pensar en hacer alianzas con los chinos y los rusos. En lo personal no me agrada la idea, pero es interesante analizar todas las opciones.

 

[ARGENTVS]

USA no reclama hoy, pero creo que seguramente va a reclamar para si todo el sector no reclamado en cuanto el tratado antártico muera. Ahí tienen varias bases.

No veo a los españoles, franceses, alemanes e italianos mandando sus navíos a pelear con nosotros. El costo político/comercial que les supondría con latinoamérica es enorme. Pierden demasiado más de lo que nulo que pueden ganar ayudando a UK. Italia y España ya solo por el hecho histórico jamás harían nada.
Y algo así se vería por todo el continente y el mundo como ¿la vuelta de los imperialismos europeos?. Mucho menos USA aceptaría que a su continente lo toquen una coalición de europeos.
Con nosotros UK está sola, más la plata, inteligencia militar y pertrechos de USA. Pero nunca recibiría eso ni de sus aliados económicos ni una palmadita en la eespalda dicendo "dale dale anda a pelear con los Argentinos que nosotros te damos todas las armas, declaramos posición a tu favor y nos peleamos con toda latinoamérica de la que dependemos alimentariamente y nos compran tantas cosas".
La neutralidad va a ser la regla, hagan lo que hagan los británicos. Ningún estado europeo toma en serio eso de un país que va siempre en contra de los intereses de la unión y que denosta las posiciones de Alemania y Francia en la ONU. Esos son la UE, esos son los que mandan ahí.

Mirá los videos de Malvinas en Youtube y se ve el gran apoyo de UK por parte de Francia, los odian. Malouines Argentines les pirates!

 

[SuperEtendard]

Es que no necesito ver videos, conozco la realidad de Europa por haberla vivido en carne propia y no de turista...

Saludos

 

[Caporal]

Estoy de acuerdo con vos, Argento. Creo que lo que Europa si haria, seria imponer un bloqueo a la venta de armas a la Argentina. Pero ya sabemos como es eso: se respeta hasta por ahi nomas.

 

[Sebastian]

Originalmente publicado por Shandor:El tema MALVINAS es cuestion de tiempo.

El tiempo es algo de doble filo...Inglaterra puede caer en la ruina y rogarles para que acepten las islas Malvinas de vuelta o puede encontrar millones de toneladas de petróleo u otras cosas y se recuperan económicamente y ahi nunca más a Malvinas.
Por eso apostar a lo que pueda pasar en 30/40 años es arriesgado, les puede salir bien o mal.

Originalmente publicado por Caporal: Diras que soy intransigente pero ¿por que hay que darles algo a cambio de algo que es nuestro?

Porque podes llegar a un acuerdo militar, comercial,economico, político etc etc y recuperar a las Islas Malvinas en una negociación o esperar.......

 

[Caporal]

Si me das a elegir, espero. Pero no esperes que lo haga de brazos cruzados...

 

[SuperEtendard]

Curiosamente tengo un libro escrito en 1940 donde el autor sostiene que recuperariamos las Islas Malvinas cuando fuesemos economica y militarmente mas fuertes que UK, lo cual al ritmo que ibamos (en 1940) se lograria en 50 o 60 años.

Han pasado mas de 60 años y la cosa no ha cambiado...dejar un tema que para mi es trascendental para el futuro de nuestro pais en manos del simple paso del tiempo lo considero una absoluta falta de responsabilidad politica.

Saludos

 

[Sebastian]

Si me das a elegir, espero. Pero no esperes que lo haga de brazos cruzados...

Pensamos distinto...esperar te puede favorecer o ellos se recuperan economicamente y sera más dificil lograr algo en el futuro.
Negociar no es ser traidor, ni vendepatria, ni cobarde....es buscar una solución negociable a un conflicto que satisfaga a ambas partes, lo de "esperar por esperar"....es arriesgado, te puede salir bien o perder para siempre.

Saludos

 

[Caporal]

Pensamos distinto...esperar te puede favorecer o ellos se recuperan economicamente y sera más dificil lograr algo en el futuro.
Negociar no es ser traidor, ni vendepatria, ni cobarde....es buscar una solución negociable a un conflicto que satisfaga a ambas partes, lo de "esperar por esperar"....es arriesgado, te puede salir bien o perder para siempre.

Saludos

Respeto tu opinion lad76. Simplemente no la comparto, no por eso te considero un vendepatria ni nada por el estilo. Ademas lo dije claro, no esperaria de brazos cruzados. Si lees mas arriba, veras que dije que treinta años podria ser demasiado o poco. De aca a treinta años es muy probable que la ventaja de los britanicos sobre nuestras FFAA se incremente. En el corto plazo habria mas posibilidades, si hubiera voluntad politica.

Por lo demas no tenemos por que pensar igual. En ese caso este debate no tendria sentido.

Saludos

 

[ARGENTVS]

Nadie dice que no se puede hacer nada y esperar a que lleguen esos años. Mi acotación de 3 décadas se debió pura y exclusivamente al tiempo que yo, personalmente, estimo que le tomaría a la Argentina lograr un desarrollo racional y bien sentado de sus capacidades económicas, industriales y militares. En tanto la política debe jugar todas sus cartas con la diplomacia y el juego económico explotando sus debilidades y consiguiendo apoyos para dejarlos solos como están con su posición.
Llegados 30 años de gobiernos amenos al desarrollo del país estimo que con nuestro peso económico y político en el mundo sustentados por una capacidad industrial y militar suficientes (como está haciendo Brasil) la Argentina debe embestir en todos los frentes y arrinconar a UK como un zorro hasta que se les haga insostenible la situación y cedan, o se manden una ******...

 

[Caporal]

Es una forma válida de ver el asunto, pero estríamos desaprovechando la oportunidad que se nos va a presentar de acá a tres o cuatro años, cuando Gran Bretaña no tenga portaaviones, todavía no tenga operativos los 7 clase Astute que tiene proyectado construir y ya se haya deshecho de alguna fragata.

Saludos

 

[Ángel González]

Governo britânico procura compradores para sua frota de Harrier

Reino Unido põe à venda sua frota de aviões de pouso vertical; Índia é o comprador mais provável

O governo britânico busca compradores para sua frota de caças de pouso vertical Harrier. A razão da venda é estritamente econômica, pois a Fleet Air Arm foi obrigada a reduzir os seus gastos.

Assim informou hoje o jornal Financial Times, adiantando que Índia e Estados Unidos poderiam ser o destino mais provável dos 50 caças. Caso nenhum dos países compre os caças, os mesmos estariam destinados a parar em museus britânicos.

O secretário de Estado de Defesa Peter Luff declarou ao jornal britânico que parte do material militar que o país abriu mão, poderia parar em um segundo país, isso inclui os aviões de reconhecimento Hawker Siddeley Nimrod.

“Não quero falar sobre o mercado. Não quero nem que pense que queremos nos livrar desse material, mas estamos estudando cuidadosamente as opções possíveis. Há mercado fora, em particular para os Harrier”, disse Luff.

A venda desses aviões, mesmo que a ‘preço de banana’ seria uma boa notícia para o MoD, que trata de cumprir este ano os metas econômicas firmadas pelo governo.

Não obstante, fontes do governo britânico, como do setor de defesa reconhecem que a venda não é uma tarefa das mais fáceis, visto que há outras e melhores alternativas no mercado e só um punhado de países têm experiência com o Harrier.

Já o caso dos aviões de reconhecimento Nimrod MRA4 é mais complicado, visto que sua produção sofreu um atraso de 9 anos e seu custo foi maior que o previsto.

A renúncia do Harrier, caça que teve papel importante na Guerra das Malvinas, contra a Argentina, é uma decisão tremendamente significativa, já que Londres deixará de ter por pelo menos 10 anos aviões de pouso vertical para seus porta-aviões.

No entanto, obrigado por escolher entre o Harrier e o Tornado, o governo optou pelo último dado a sua maior funcionalidade.

Segundo o Financial Times, o país que poderia estar mais interessado no Harrier, é a Índia, que nos anos 80 comprou 30 Sea Harriers.

Outro possível comprador seriam os EUA, que poderiam com eles completar sua própria frota, ao serviço do Corpo de Fuzileiros.

Espanha e Itália também utilizam algumas versões desse caça.

O Informante: Governo britânico procura compradores para sua frota de Harrier


India utiliza el Sea Harrier y han estrellado unos cuantos... ¿Y Tailandia?

No estamos en España para gastos y además son modelos distintos (Aunque al parecer el radar Blue Vixen del Sea Harrier es superior al del AV-8B y a los GR-9 habría que hacerles muchos cambios)

---------- Post added at 10:29 ---------- Previous post was at 10:20 ----------

Estados Unidos ha ofrecido al Reino Unido el envío de un portaaviones a las aguas del estuario del Támesis para reforzar la seguridad durante la celebración de los Juegos Olímpicos de 2012.

US want own aircraft carrier in Thames Estuary during London Olympics 2012 | Mail Online

Al final nos darán pena... ¿Hacemos una colecta para las FAS británicas?

 

[SuperEtendard]

Al final nos darán pena... ¿Hacemos una colecta para las FAS británicas?

Este...bueno...pero no cuentes conmigo...:sifone:

 

[thunder]

Governo britânico procura compradores para sua frota de Harrier

Finalmente se dieron cuenta que no sirven.-

 

[Litio71]

Governo britânico procura compradores para sua frota de Harrier

Reino Unido põe à venda sua frota de aviões de pouso vertical; Índia é o comprador mais provável

O governo britânico busca compradores para sua frota de caças de pouso vertical Harrier. A razão da venda é estritamente econômica, pois a Fleet Air Arm foi obrigada a reduzir os seus gastos.

Assim informou hoje o jornal Financial Times, adiantando que Índia e Estados Unidos poderiam ser o destino mais provável dos 50 caças. Caso nenhum dos países compre os caças, os mesmos estariam destinados a parar em museus britânicos.

O secretário de Estado de Defesa Peter Luff declarou ao jornal britânico que parte do material militar que o país abriu mão, poderia parar em um segundo país, isso inclui os aviões de reconhecimento Hawker Siddeley Nimrod.

“Não quero falar sobre o mercado. Não quero nem que pense que queremos nos livrar desse material, mas estamos estudando cuidadosamente as opções possíveis. Há mercado fora, em particular para os Harrier”, disse Luff.

A venda desses aviões, mesmo que a ‘preço de banana’ seria uma boa notícia para o MoD, que trata de cumprir este ano os metas econômicas firmadas pelo governo.

Não obstante, fontes do governo britânico, como do setor de defesa reconhecem que a venda não é uma tarefa das mais fáceis, visto que há outras e melhores alternativas no mercado e só um punhado de países têm experiência com o Harrier.

Já o caso dos aviões de reconhecimento Nimrod MRA4 é mais complicado, visto que sua produção sofreu um atraso de 9 anos e seu custo foi maior que o previsto.

A renúncia do Harrier, caça que teve papel importante na Guerra das Malvinas, contra a Argentina, é uma decisão tremendamente significativa, já que Londres deixará de ter por pelo menos 10 anos aviões de pouso vertical para seus porta-aviões.

No entanto, obrigado por escolher entre o Harrier e o Tornado, o governo optou pelo último dado a sua maior funcionalidade.

Segundo o Financial Times, o país que poderia estar mais interessado no Harrier, é a Índia, que nos anos 80 comprou 30 Sea Harriers.

Outro possível comprador seriam os EUA, que poderiam com eles completar sua própria frota, ao serviço do Corpo de Fuzileiros.

Espanha e Itália também utilizam algumas versões desse caça.

O Informante: Governo britânico procura compradores para sua frota de Harrier


India utiliza el Sea Harrier y han estrellado unos cuantos... ¿Y Tailandia?

No estamos en España para gastos y además son modelos distintos (Aunque al parecer el radar Blue Vixen del Sea Harrier es superior al del AV-8B y a los GR-9 habría que hacerles muchos cambios)

---------- Post added at 10:29 ---------- Previous post was at 10:20 ----------

-Aqui podria aprovechar Tailandia ya que su aviacion naval se quedo
sin aeronaves de combate desde que en el 2004 dio de baja sus
A-7E/TA-7C Corsair II y en el 2006 los AV-8S Matador




Saludosss