S
SnAkE_OnE
Jaaa...mira los flecos al lado del misil para la prueba "viva"
¿Cuál es el mejor Misil Antibuque?
- Tema iniciado antitesis
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yo bote por el kh 35e miren el video
YouTube - Kh-35 Uran Anti Ship Missile
y aki los tu 22 atacan a un portaaviones Americanski
YouTube - TU-22 Backfire vs Aircraft Carrier
:hurray::hurray::hurray::hurray:
YouTube - Kh-35 Uran Anti Ship Missile
y aki los tu 22 atacan a un portaaviones Americanski
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:hurray::hurray::hurray::hurray:
Kam1kaze, mantené la ortografía por favor.
Fede, el Sea Eagle mide 4.14 metros de largo y el diametro del cuerpo principal es de 40 centimetros... Un Exocet mide 4.7 metros de largo y el diametro del cuerpo es de 35 centimetros...
Mira la relacion de tamaño con los hombres, y encima ellos estan mas cerca de la camara, con lo cual deberia parecer mas grandes aun...
Esa foto es un fotomontaje de aca a Nueva Delhi...
O los tipos de la foto son primos de Frodo y Sam... :yonofui:Abrazo!
Mario, truco o no la foto, no me atreveria a decir.Una vez que lo mencionas, efectivamente las dimensiones se ven raras, pero el SeaEagle no es precisamente pequeño tampoco; 120Kms de alcance con turbina no se consiguen con algo precisamente pequeño.
Mas alla de eso, se trata de una integracion exitosa ( con lanzamiento de validacion certificado por Bae) y ese era el punto que queria remarcar. Sbre el Uran, ndia ha apostado fuertemente por ellos, pero hay criticas desde la propia Rusia de que el arma no ha tenido un desarrollo suficiente del seeker, lo que sugiere vulnerabilidad al soft kill. En terminos gruesos parece ser algo en la liga de un Harpoon Block 1B
Beard, el SeaKiller original superficie superficie armo originalmente a las Vosper Mk5. Estas corbetas montaban un lanzador quintuple detras de la superestructura, a popa. Entre la estructura y el pozo del mortero Mk10.
Entiendo que los dispararon todos, progresivamente reemplazando los lanzadores originales por contenedores de C701 a medida que la municion escaseaba. A fines de la decada pasada desaparecio.
Y si, Iran e Iraq literalmente se tiraron hasta la tina del baño!!, los iranies hasta exploraron el uso aire tierra del MIM 23 Hawk!!:boxing_smiley:
Saludos,
Sut
Mas alla de eso, se trata de una integracion exitosa ( con lanzamiento de validacion certificado por Bae) y ese era el punto que queria remarcar. Sbre el Uran, ndia ha apostado fuertemente por ellos, pero hay criticas desde la propia Rusia de que el arma no ha tenido un desarrollo suficiente del seeker, lo que sugiere vulnerabilidad al soft kill. En terminos gruesos parece ser algo en la liga de un Harpoon Block 1B
Beard, el SeaKiller original superficie superficie armo originalmente a las Vosper Mk5. Estas corbetas montaban un lanzador quintuple detras de la superestructura, a popa. Entre la estructura y el pozo del mortero Mk10.
Entiendo que los dispararon todos, progresivamente reemplazando los lanzadores originales por contenedores de C701 a medida que la municion escaseaba. A fines de la decada pasada desaparecio.
Y si, Iran e Iraq literalmente se tiraron hasta la tina del baño!!, los iranies hasta exploraron el uso aire tierra del MIM 23 Hawk!!:boxing_smiley:
Saludos,
Sut
Teseo
Colaborador
Aire/Aire del Hawk mi querido amigo, AIM-23C Sejid según lo llamaron los islámicos iraníes...no pasó de ser un experimento.
Sobre el Uran, pués recuerdo haber leído también problemas, pero no denunciados desde Rusia sino desde la India, pero no recuerdo si iban relacionados al buscador o a todo el misil en si (por ejemplo cuestiones de fiabilidad y vida útil, donde también se ha acusado al RVV-AE de baja vida útil y mal desempeño en pruebas también en la India, incluso he llegado a escuchar que parte de un stock de armas aire/aire rusas vendidas a finales de los 90 a ese país proveniente de Rusia eran usadas, pero jamás lo confirmé)
No sé si Uran esté en la liga del RMG-84D Harpoon Block 1C porque el EP de ese misil es fuerte, el buscador es muy flexible en su programación de modos y el sistema de navegación permite tres puntos de ruta. Uran fué un desarrollo que se extendió 10 años más de la cuenta, corresponde a un nivel tecnológico soviético de mediados de los ochenta, puesto a pruebas en Rusia a mediados de los noventa y vendido al extranjero desde finales de los noventa-inicios del 2000...no se le puede pedir capacidades altas cuando el sistema competía con años de atraso contra los primeros modelos de Harpoon (quizás a esos si los superaba, el primer Poon no era roza-olas en su vuelo crucero!)
Sobre el Uran, pués recuerdo haber leído también problemas, pero no denunciados desde Rusia sino desde la India, pero no recuerdo si iban relacionados al buscador o a todo el misil en si (por ejemplo cuestiones de fiabilidad y vida útil, donde también se ha acusado al RVV-AE de baja vida útil y mal desempeño en pruebas también en la India, incluso he llegado a escuchar que parte de un stock de armas aire/aire rusas vendidas a finales de los 90 a ese país proveniente de Rusia eran usadas, pero jamás lo confirmé)
No sé si Uran esté en la liga del RMG-84D Harpoon Block 1C porque el EP de ese misil es fuerte, el buscador es muy flexible en su programación de modos y el sistema de navegación permite tres puntos de ruta. Uran fué un desarrollo que se extendió 10 años más de la cuenta, corresponde a un nivel tecnológico soviético de mediados de los ochenta, puesto a pruebas en Rusia a mediados de los noventa y vendido al extranjero desde finales de los noventa-inicios del 2000...no se le puede pedir capacidades altas cuando el sistema competía con años de atraso contra los primeros modelos de Harpoon (quizás a esos si los superaba, el primer Poon no era roza-olas en su vuelo crucero!)
Efectivamente, me habia quedado con ls especulaciones tardio noventeras que los dejaban como ASM...
Sobre el Uran, las criticas indias me las tomo con pinzas, especialmente por temas de humedad y temperatura. Muchas veces es la propia IN la que NO adopta las conductas paliativas inicialmente y despues tiene que introducir extensivos programas correctivos. Recuerda el rollo de las baterias de los Kilo.
Sobre la comparacion de Uran con Harpoon, yo aludia explicitamente al Block I Bravo, que de alguna manera es un sistema sustancialmente menos flexible que los Charlies. El salto de capacidad del Bravo al Charlie es sustancial.
Y sobre los primeros Harpies, pues dificilmente lo serian, recuerda toda la premura en desplegar Harpoon SSM y la modificacion del AGM84..obviamente era un arma diferente. Esto llega al punto que incluso los primeros Bravos ni siquera tenian la maniobra Pop Up como opcion terminal, critica para atacar lanchas rapidas ya que el modo SeaSkimmer corre el riesgo de pasar limpio por encima, como de hecho les paso a los americanos con la lancha Irani Peykan en Praying Mantis.
Dicho sea de paso, Teseo, te TIENES que pedir el libro Tanker War. Abre una nueva mirada a todo el rollo entre el impacto de la Stark y el incidente del Vincennes/Airbus.
Saludos,
Sut
PS, Teseo, te queria pedir un favor, va MP
Sobre el Uran, las criticas indias me las tomo con pinzas, especialmente por temas de humedad y temperatura. Muchas veces es la propia IN la que NO adopta las conductas paliativas inicialmente y despues tiene que introducir extensivos programas correctivos. Recuerda el rollo de las baterias de los Kilo.
Sobre la comparacion de Uran con Harpoon, yo aludia explicitamente al Block I Bravo, que de alguna manera es un sistema sustancialmente menos flexible que los Charlies. El salto de capacidad del Bravo al Charlie es sustancial.
Y sobre los primeros Harpies, pues dificilmente lo serian, recuerda toda la premura en desplegar Harpoon SSM y la modificacion del AGM84..obviamente era un arma diferente. Esto llega al punto que incluso los primeros Bravos ni siquera tenian la maniobra Pop Up como opcion terminal, critica para atacar lanchas rapidas ya que el modo SeaSkimmer corre el riesgo de pasar limpio por encima, como de hecho les paso a los americanos con la lancha Irani Peykan en Praying Mantis.
Dicho sea de paso, Teseo, te TIENES que pedir el libro Tanker War. Abre una nueva mirada a todo el rollo entre el impacto de la Stark y el incidente del Vincennes/Airbus.
Saludos,
Sut
PS, Teseo, te queria pedir un favor, va MP
Teseo
Colaborador
No estoy seguro por el tema de las baterías SUT, es hecho público y notorio (jajaj derecho procesal dixit) que las baterías de los submarinos rusos son terribles, esta información es contrastable desde Polonia hasta Cuba, India a Irán...
Efectivamente el RGM-84D Block 1C da un enorme salto en cuanto a las capacidades del sistema Harpoon por encima del baseline pero me queda la duda cual era el misil inmediatamente anterior, el Bloque 1B no era el Británico específico?. Yo no compararía el Uran con el 1C, a eso me refiero, ahora los rusos ofrecen un Uran mejorado (pero solo he leído de una versión aérea-lanzable, el Uran-UE) que "en teoría" debería (debería!?) ser competitivo con los trastes occidentales al menos en alcance, y en que puede pegarle a la torre de Mitch Buckanann bien cerca de la orilla...no he escuchado de una versión lanzada desde buque o desde costa, a todas estas los rusos están comenzando a desplegar Bastion (Oniks lanzado desde costa) lo cual me deja pensando en la idoneidad del empleo de Uran...creo que Soobrizalteny será la última unidad en usarlos y que Boiky usará Kalibr (Club 100% VMF)...yo no sé, siempre me pareció el patico feo y en 2008 el IN aceptó problemas con el bicho...
He estado leyendo tus debates con Rumpletilskin, había hecho algunos cruces de información sobre el HF-2 taiwanés que me daban la impresión de que su versión naval estaba entrando en servicio o al menos estaba fuertemente financiada pero fué hace rato, tengo que volver a armar el mapa mental jajaja...las fuentes del intelnes lo dan como una respuesta lineal al Moskit de los Sarich chinos pero no me la como, me parece mas bien una respuesta a sus nuevos DDG con "Aegis-Chino", digo, no combates misiles supersónicos con otros mísiles supersónicos, pero si combates sistemas GAA de alto rendimiento con SSM supersónicos!...
---------- Post added at 09:08 ---------- Previous post was at 09:06 ----------
Sut, sobre el Tanker War, Friedman da en varios trabajos que el asunto del Vincennes fué una colosal falla del Link-11, donde dos redes se "cruzaron" y asignaron equivocadamente trazas entre ellas (la traza del Airbus era un Tomcat aterrizando en un CV yanqui según él), el nuevo libro cambia radicalmente la versión?...
Efectivamente el RGM-84D Block 1C da un enorme salto en cuanto a las capacidades del sistema Harpoon por encima del baseline pero me queda la duda cual era el misil inmediatamente anterior, el Bloque 1B no era el Británico específico?. Yo no compararía el Uran con el 1C, a eso me refiero, ahora los rusos ofrecen un Uran mejorado (pero solo he leído de una versión aérea-lanzable, el Uran-UE) que "en teoría" debería (debería!?) ser competitivo con los trastes occidentales al menos en alcance, y en que puede pegarle a la torre de Mitch Buckanann bien cerca de la orilla...no he escuchado de una versión lanzada desde buque o desde costa, a todas estas los rusos están comenzando a desplegar Bastion (Oniks lanzado desde costa) lo cual me deja pensando en la idoneidad del empleo de Uran...creo que Soobrizalteny será la última unidad en usarlos y que Boiky usará Kalibr (Club 100% VMF)...yo no sé, siempre me pareció el patico feo y en 2008 el IN aceptó problemas con el bicho...
He estado leyendo tus debates con Rumpletilskin, había hecho algunos cruces de información sobre el HF-2 taiwanés que me daban la impresión de que su versión naval estaba entrando en servicio o al menos estaba fuertemente financiada pero fué hace rato, tengo que volver a armar el mapa mental jajaja...las fuentes del intelnes lo dan como una respuesta lineal al Moskit de los Sarich chinos pero no me la como, me parece mas bien una respuesta a sus nuevos DDG con "Aegis-Chino", digo, no combates misiles supersónicos con otros mísiles supersónicos, pero si combates sistemas GAA de alto rendimiento con SSM supersónicos!...
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Sut, sobre el Tanker War, Friedman da en varios trabajos que el asunto del Vincennes fué una colosal falla del Link-11, donde dos redes se "cruzaron" y asignaron equivocadamente trazas entre ellas (la traza del Airbus era un Tomcat aterrizando en un CV yanqui según él), el nuevo libro cambia radicalmente la versión?...
Mi querido Sut, ya lo se que no son pequeños, tiene el mismo tamaño que un Exocet, es solo un poco mas corto, y un poquito mas de diametro (3 cm). Con esas medidas, el MM-40 Block III con el mismo turborreactor Williams alcanza 180 Km de alcance. Hace una decada, en Le Bourget, me saque una foto (la tengo en Argentina) con una promotora sueca de BAe que estaba tremenda, justo delante de una maqueta 1:1 del Sea Eagle...
No dudo para nada que lo hayan puesto en servicio, solo me parecio muy trucha la foto
Abrazo!
no lo digas muy fuerte, que te van a acusar de cualquier cosa. Osea si, el piso de las baterias rusas es muy pobre, pero en ambiente calido la cosa se volvio critica...recuerdas las historias de 40% menos de efectividad en aguas del Indico...UGHHH
El 1B es el punto de partida del britanico puro, que se separa progresivamente del A improved pasando a recibir partes de C hasta convertirse en un arma realmente muy especifica. Dudo que ese camino de separacion se mantenga ya. yo apostaria a una acelerada convergencia con el C desde app el 5 en adelante, solo manteniendo estandares de proteccion magnetica y de incombustibilidad.
Convengamos que,como en tantas otras cosas, el panorama SSM ruso es contradictorio y caotico con un spread legacy demasiado amplio y, sobre todo, puja muy dura porel futuro standard.
Sobre Club, habria que ver que subvariante. yo en lo personal no le tengo mayor fe a un sistema demasiado complejo y que debe de ser extremadamente caro en costos de entretenimiento. Uran en ese esquema parece ser un minimo comun denominador de relativamente bajo costo, como cuando se los instalo en las Krivaks a fines de los 90s. Un SSM stand alone comparativamente simple.
Los Indios por su lado intentaban instalar Moskit en los Delhi, pero la aparicion de Yakhont por un lado, y de SS N 22 en China por el otro implico instalaciones provisorias mas austeras. En realidad basta mirara los Delhi para ver los cortes en la estructura para los lanzadores cuadruples Moskit
concuerdo, los SSM solo te permite perfilacion de escenarios tacticos, PERO, el combate directo es SSM versus red hard y soft. Lo clave en este esquema es la instalcion en las OHP: Las Taiwanesas son de manga regular( no ensanchada como las españolas) y es sabido que estos buques tienen margenes de solo 50Tons de pesos en alto. Meterle ocho HF 2 normales mas los Bofors en los lados de la estructura ya te consume al limite, pero meter supersonicos mas encima, eso te deja peligrosamente inestable. La Stark ya demostro ( si bien ufe un manejo pobre de control de averias por la muerte de la mayoria de los especialistas) que las OHP son buques que requieren manejo cuidadoso....en fin, cada cual hace lo que quiere con sus buques, pero si en una OHP ya tienes Harpoon o HF2 en el Mk13, para que diantres meterse a instalar mas SSM cuando su problema tactico es otro.
Pienso que esos SSM grandes son, o para las Lafayette ( que tienen bastante mas margen de crecimiemto) o derechamente para los Kidds, que ahi si tienes espacio y peso para instalarlos sin dramas
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para Azarian el tema no fue tanto link 11, sino NTDS y sobre todo Aegis, donde coincide con Friedman. La tesis en todo caso esta MUUUCHO ms desarrollada, y plantea desde la designacion de Tags. El avion no habria sido un F14 del Forrestal sino un A6E en SUCAP. Pero, el juego habria sido que tanto la USS Sides como el Vincennes habrian detectado el Airbus despegando desde Bandar Abbas dandoles Tags distintos, el del Sides, que detecto primero habria sido el que se prefirio, pero el Tag del Vincennes se habria pasado al HMS Manchester que, no siendo de la formacion pero en link con ella, "devolvio" el numero de Tag original despues de una separacion del link por algunos minutos causado por un masking de tierra de los links direccionales en uso, generando un caos importante en la CIC del crucero, que ya estaba dispuesta a creer que el airbus bajaba y se aproximaba en vez de alejarse y subir como lo estaba haciendo. Ahi fue cuando el link del A6, tambien con el mismo Tag asignado por el CV llego a la red del Vincennes generando TRES contactos con el mismo TAG ( no me quiero ni imaginar lo que habra sido ese Plot saltando de un lugar a otro en la pantalla a cada actualizacion)
En un escenario asi, se combino con la actitud Gung Ho del buque y que estaban ademas en accion contra lanchas Boghammer, con la pieza Mk45 proel trancada y en una sensacion de colapso por saturacion de informacion. Azarian indica que hay filmaciones del puente donde el personal esta sin uniforme, completamente sin disciplina, gritando y reaccionando a las lanchas mientras en la CIV perseguian distintos aviones con el mismo Tag,etc...
No fue el mejor dia para Aegis en la USN, y nos recuerda las limitaciones de un sistema que si bien es formidable, esta bastante por atras de la capacidad de procesamiento y memoria civiles actuales, que opera mucho mas directamente bajo la ley de Moore ( Friedman Dixit). El drama del triple tagging habria sido el limitado numero de tags libres y los procesos de uso de Links, que en el caso del 11 tienen una tasa de transferencia de data muy baja y que emplea extensivas abreviaciones y smiplificaciones para permitir manejar situaciones tacticas aeronavales muy complejas.
y ahi tienes el Sm2 dandole al avion, en una situacion de scenario fulfillment
La gracia del libro es que te muestra como la USN va evolucionando entre encuentros y situaciones en el Golfohasta llegar, finalmente, al escenario del Vincennes y el Airbus. Ademas,la descripcion de Praying Mantis vale su peso en oro.
Fue uno de los libos realmente buenos que pude leer este verano, junto a Operacion Albion, el asalto anfibio aleman de las islas balticas en 1917 y Wizards and warriors, que trata de la saga de bombas guiadas antibuque alemanas en la WW2. Realmente MUY interesante y con muchisima data fresca, pero...esa es otra cosa.
Saludos y grax por la respuesta al MP:cheers2::cheers2:
Sut
O
oveja
¿Vieron que ahora casi todos los misiles anti buques tienen capacidad de atacar blancos terrestres? Sorprendente...
fanatikorn
Colaborador
Y algo así para defensa costera?
ya que tenemos buenas relaciones con china, porque no comprarles algo así? El YJ-62.
SLDS
ya que tenemos buenas relaciones con china, porque no comprarles algo así? El YJ-62.
SLDS
Otra vez con los chinos... a ver entendamoslo de una vez: A las FFAA Argentinas no les interesa lo oriental, por doctrina operativa, idiosincracia, herramental inadecuado o lo que sea, pero por el momento NO hay interes por algun equipo de bloque oriental...salvo que la operacion sea de gobierno a gobierno como en el caso de los Mi-171.
Saludos.
Saludos.
El-comechingón
Fanático del Asado
Que avioón es el del minuto 0:30 ?? Un puca????
P-3 Orion
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