¿Cuál es el mejor Misil Antibuque?

Mejor misil antibuque

  • Exocet Block III

    Votos: 77 43,3%
  • Harpoon

    Votos: 20 11,2%
  • RBS-15

    Votos: 22 12,4%
  • Gabriel III

    Votos: 4 2,2%
  • BrahMos II

    Votos: 37 20,8%
  • C-803

    Votos: 2 1,1%
  • Otomat

    Votos: 2 1,1%
  • Kh-35

    Votos: 14 7,9%

  • Total de votantes
    178

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Pero, hoy por hoy con un radar tactico 3D banda E/F como un Type996/AWS9 o un Smart puedes hacerlo...

¿Hacer qué?

a ver, tu raciocinio tiene una base correcta, pero se puede rebatir desde laperspectiva estadistica en el sentido de que TODOS los streakers supersonicos han sido cancelados,y sabemos que al menos en un caso, Otomach/Ullise los italianos concluyeron explicitamente que la velocidad en sus modelaciones NO ayudaba a la penetracion de defensas...

Todos los misiles supersónicos fueron cancelados en aquellos países en donde el combate antibuque pasó a tercer o cuarto puesto de prioridades. Y han sido desarrollados y fabricados en aquellos donde el combate antibuque es prioridad.

En relación a los italianos, lo que concluyeron fue otra cosa; que un misil furtivo tendría mejor capacidad que uno supersónico para lograr el cometido; ese misil era el Ullise, que no cuajó. Pero la comparación era supersónico VS furtivo; no supersónico VS subsónico.


Matizaria fuertemente ese planteamiento, pues si bien las exportaciones son criticas para todos los productores europeos, armas como NSM , Exocet avanzado o RBS 15-III dificilmente permiten ser clasificados como armamento secundario. De hecho, y en terminos de costo por "disparo" son lo mas caro a bordo, seguidos de los torpedos ASW y misiles SAM. Solo tienen rivales en los SAM de zona.

El costo es irrelevante; lo importante es el uso esperado del arma. Mucho más costoso que un ASM es un F-35; no hay fondos para nuevos ASM en occidente, si hay fondos para F-35 ¿Por qué? Porque tiene un uso esperado mucho mayor y el programa se hace prioritario.
 
¿Hacer qué?

detectar, clasificar y traquear SSMs modernos.

Todos los misiles supersónicos fueron cancelados en aquellos países en donde el combate antibuque pasó a tercer o cuarto puesto de prioridades. Y han sido desarrollados y fabricados en aquellos donde el combate antibuque es prioridad.

pues, en las eras de la Guerra Fria la ASuW era un rol critico de la MMI, junto a la ASW defensiva para cubrir SSBN yankees en el Med en la era Polaris/Poseidon.

La pega de destruir a los tattle Tails rusos de los CVBG yankees y a las formaciones del escuadron ruso en el med son lo que determina diseños altamente especializados, monorol y "rigidos" como fueron las Lupo, por ejemplo.

En relación a los italianos, lo que concluyeron fue otra cosa; que un misil furtivo tendría mejor capacidad que uno supersónico para lograr el cometido; ese misil era el Ullise, que no cuajó. Pero la comparación era supersónico VS furtivo; no supersónico VS subsónico.

pues de esa aseveracion tuya se desprenden varias cosas, 1) que la velocidad no es atributo relevante per se en la penetracion de defensas y 2) que un misil supersonico es incompatible con uno furtivo...

mas alla de juegos retoricos, esta clara la direccion tomada en las marinas occidentales...

Cncuerdo en que la ASuW se hace de otra forma en las marinas con SSN, pero una serie de marinas europeas NO tiene SSN...y prefieren misiles dancer, y hasta los desarrollan.

Por lo demas, todo SSM transonico occidental tiene al menos medidas de reduccion de firma ademas de baile terminal.

El costo es irrelevante; lo importante es el uso esperado del arma. Mucho más costoso que un ASM es un F-35; no hay fondos para nuevos ASM en occidente, si hay fondos para F-35 ¿Por qué? Porque tiene un uso esperado mucho mayor y el programa se hace prioritario.

Pues, si hay fondos para SSMs y ASMs, anti buque especialistas . de hecho, asociado al F35 esta el JSM, un desarrollo nada menos que del NSM...

El tema es que se prefieren misiles furtivos antes que rapidos...

El tema es que forma crees que es mas practica para pegarle a tu blanco previsto. Los Japoneses son acreditados en la prensa abierta como desarrollando el ASM3 para atacar al CV chino, buque que no tendra en su torno una defensa de la densidad y capacidad de un CVBG o SAG americano....y ademas los japoneses en aras de preservar base industrial producen sistemas ultra sofisticados y aun mas caros...

En esencia, ante sistemas AAW de zona altamente capaces en procesamiento de señal, armados de misiles de elevada capacidad y dotados de radares efectivos, pues mejor trata de retrasar al maximo la deteccion, todo lo demas falla, especialmente cuando el sistema AAW puede poner un misil a alcance maximo cuando tu supersonico recien viene llegando, cortesia de los diversos anillos defensivos y de alerta

Al final, si tienes dinero, opta por los dos, si tienes que elegir, pues la decision parece favorecer dancers sobre streakers.

Saludos,

Sut
 
el CIWS si lo tiene enganchado al misil lo va a alcanzar tarde o temprano, a medida que se acorta la distancia, las maniobran se vuelven menos y menos efectivas, si no se sale del arco de tiro del CIWS, no va a pasar, la cosa es que al hacer esto se gana tiempo para que pasen otros misiles.

EL JSM incluso incluye la capacidad de "hablar" con sus "hermanos" en vuelo para coordinar el ataque a un blanco. El NSM no tiene esta capacidad pero no dudo que si es existoso en el JSM tb se va a aplicar al NSM en algun upgrade futuro.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
detectar, clasificar y traquear SSMs modernos.

Ah, seguro. Pero yo hablaba de detectar un blanco antes, o mejor, en base a sus ondas de choque.

pues, en las eras de la Guerra Fria la ASuW era un rol critico de la MMI, junto a la ASW defensiva para cubrir SSBN yankees en el Med en la era Polaris/Poseidon
.

Sí. Pero la cancelación del Otomach es en el 92, y se sigue con un furtivo, que se cancela después.

pues de esa aseveracion tuya se desprenden varias cosas, 1) que la velocidad no es atributo relevante per se en la penetracion de defensas y 2) que un misil supersonico es incompatible con uno furtivo...

1-Una velocidad insuficiente no es relevante en la penetración de las defensas. Mete algo hipersónico y veremos.

2-El juego de un supersónico, como ya he repetido muchas veces no es tanto dificultar una interceptación, si no reducir los tiempos de reacción. El mejor sistema de defensa del mundo es inútil si nunca sabe que está siendo atacado. Es la lógica más simple, si debo cortar una gruesa soga, lo haré por la parte más fina; y la parte fina de todo sistema de defensa son los tiempos de inactividad (que los hay y muchos), el factor humano -distracción-, las ROE que pueden obligar a una identificación muy fina, etc. Todo aquello que impide pronunciar la palabra mágica : ¡Fuego!


Pues, si hay fondos para SSMs y ASMs, anti buque especialistas . de hecho, asociado al F35 esta el JSM, un desarrollo nada menos que del NSM...

Sí, el NSM es el único caso de un misil nuevo, que incorpora una característica que busca disminuir los tiempos de reacción; la furtividad. El punto es que por ambos caminos, furtivismo o velocidad, se obtiene algo mejor que un subsónico clásico.

Por otro lado, sobre este comentario anterior:

Sobre los buques taiwaneses, estos operan Hsiung feng II o Harpoon

Las OPH taiwanesas ya llevan el Hsiung feng III.


Al final, si tienes dinero, opta por los dos, si tienes que elegir, pues la decision parece favorecer dancers sobre streakers.

¿Eligir en base a qué? Fondos escasos. Los que pueden elegir desarrollar lo que quieren, no eligen subsónicos clásicos, o pagan un supersónico o pagan un furtivo. Los únicos que eligen dancers son los del jurado de bailando por un sueño.
 
Ah, seguro. Pero yo hablaba de detectar un blanco antes, o mejor, en base a sus ondas de choque.

Habria que ver el caso en especifico, pero potencialmente podria. La gracia es que estos tacticos o, en parlancia RN, de Target Handling, permiten trabajar blancos reducidos al punto que ni seria necesaria la onda de choque. Radares nuevos en dicha categoria, como el Artisan, ya tienen niveles elevados de analisis de señal que dan una capacidad interesante contra blancos furtivos...o al menos eso dicen los folletos.

Sí. Pero la cancelación del Otomach es en el 92, y se sigue con un furtivo, que se cancela después.

el furtivo es cancelado por duplicacion de esfuerzo cuando se produce la fusion que determina el nacimiento de MBDA...y mas que la fecha, lo que importa es el concepto que esta detras de la cancelacion de Otomach; es decir, que el misil rapido NO provee certeza de penetracion de defensas, ya que un sistema C2 moderno perfectamente tiene tiempo para reaccionar.


1-Una velocidad insuficiente no es relevante en la penetración de las defensas. Mete algo hipersónico y veremos.

seria algo dificil, pues cosas asi no existen...seria como esas viejas peliculas italianas de Matinee, "Godzilla contra los Mayas"....una ucronia.

2-El juego de un supersónico, como ya he repetido muchas veces no es tanto dificultar una interceptación, si no reducir los tiempos de reacció
n.

Y como yo te he respondido otras tantas, el misil NO sera mas rapido que una suite defensiva moderna, que le pondra un interceptor en un punto X de encuentro o, derechamente, lo engañara con un patron defensivo.

El tema es que un misil supersonico es tan grande, que te fuerza a plataformas de lanzamiento que requieren distancias relevantes de tiro, y eso compensa los plazos y tiempos.

te insisto, nadie considera a los supersonicos como una amenaza que fuerce a un cambio en los esquemas defensivos, de hecho,mas bien se ven patrones de reaccion ante la saturacion que la velocidad de las armas..por ej, en los CIWS si bien hay incrementos de alcance secuenciales, lo que se ve como tendencia es la aparicion de armas fire and forget que permiten lanzamientos sucesivos contra blancos multiples de forma casi simultanea ( RAM, por ej)

el avance en la capacidad de proceso y evaluacion de los sistemas c2, cortesia de la Ley de Moore ha sido muchisimo mayor al incremento de las velocidades de los misiles

El mejor sistema de defensa del mundo es inútil si nunca sabe que está siendo atacado.

mas alla de que lo que planteas es una contradiccion logica, ya que dificilmente seria el mejor sistema del mundo si no sabe que esta siendo atacado, lo que planteas es precisamente el argumento en favor de armas stealth.

Es la lógica más simple, si debo cortar una gruesa soga, lo haré por la parte más fina; y la parte fina de todo sistema de defensa son los tiempos de inactividad (que los hay y muchos), el factor humano -distracción-, las ROE que pueden obligar a una identificación muy fina, etc. Todo aquello que impide pronunciar la palabra mágica : ¡Fuego!

Mas alla de que lo que planteas existe y es absolutamente real, nos encontramos con que tienes un error de concepto basico. Tu plan se basa en un error del adversario, no en una virtud propia. NECESITAS que el enemigo se equivoque...

el drama es que pasa si NO se equivoca, que pasa si sus ROE SI le permite usar su sistema defensivoen automatico, que pasa si el tipo NO duda..

no tienes como definir o determinar eso, dependes de un albur, que el otro pestañee...

no se ve como la mejor idea para basar tus defensas anti misil o atacar a las de otro.

Sí, el NSM es el único caso de un misil nuevo, que incorpora una característica que busca disminuir los tiempos de reacción; la furtividad. El punto es que por ambos caminos, furtivismo o velocidad, se obtiene algo mejor que un subsónico clásico.

nop, el NSM es derechamente Stealth; todo su diseño gira en torno a la reduccion de firma/emisiones y su seeker prolonga la experiencia de Kongsberg en seekers IIR...todos los demas misiles tienen medidas de reduccion de firma y emplean materiales RAM, etc, aunque no son propiamente furtivos. tanto MM40-II y III como Harpoon emplean RAM en los bordes de ataque de sus aletas, tomas de aire si las hay y todo tipo de bultos y demases que alteran sus fuselajes.

as OPH taiwanesas ya llevan el Hsiung Feng III.

Mas bien se especula que llevarian un Hsiung Feng III de menos alcance pues el full no cabe ni por paita. Rumple. las OHP ( de las que las Cheng Kung son un clon SIN el incremento de manga de las españolas) tiene limites de crecimiento en pesos en alto de solo 50 tons. Como estos buques ya tienen OCHO lanzadores para SSM HF II sobre la estructura ademas de dos Bofors de 40mm a los lados de esta y NO abandonan el Oto de 76, pues....se comen los margenes como loco..agregale unas dos manos de pintura extra ( otras 10 o 12 tons mas) y ya estas decididamente sobre el desplazamiento prudente

Tiendo a ser esceptico que, realmente, puedan recibir esas armas y, ademas, parece ser que estan en una etapa de transicion en que se instaan solo cuatro de los lanzadores reteniendo cuatro HF II

No se, en las Lafayette tiendo a creer que si, pero en las Perry....hmmmmm..MUY apretadas.

¿Eligir en base a qué? Fondos escasos. Los que pueden elegir desarrollar lo que quieren, no eligen subsónicos clásicos, o pagan un supersónico o pagan un furtivo. Los únicos que eligen dancers son los del jurado de bailando por un sueño.

Pues elegir en base a las hipotesis tacticas proyectadas..

y hasta ahora todos salvo los Indios eligen dancers, incluyendo los chinos, que siguen con sus derivaciones locales de dancer pese a tener SS N 22 en sus Sovremenny. Los propios Indios instalan muchos mas Uran que Yakhonts y Clubs...

Por lo demas, los jurados de baliando por un sueño mas que elegir dancers, eligen famosillos decadentes que estan dispuestos a todo por algunos morlacos...:sifone::sifone::sifone::sifone:

Saludos,

Sut
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
es decir, que el misil rapido NO provee certeza de penetracion de defensas, ya que un sistema C2 moderno perfectamente tiene tiempo para reaccionar.

¿Hay algo que de certeza? Y por supuesto que hay tiempo de reaccionar....en teoría.

En la práctica, hemos visto que diferentes buques (Sheffield; Stark; Saar 5) han sido impactados sin haber tenido tiempo re reaccionar efectivamente. Un misil supersónico no entrega ni entregará nunca certeza de impactar, solo entrega posibilidades mayores.

Y como yo te he respondido otras tantas, el misil NO sera mas rapido que una suite defensiva moderna,

Y nunca he dicho que lo sea.

El tema es que un misil supersonico es tan grande, que te fuerza a plataformas de lanzamiento que requieren distancias relevantes de tiro, y eso compensa los plazos y tiempos.

¿Una fragata equipada con Brahmos debe disparar antes que una equipada con Harpoon? ¿Por qué? Si hablamos de aviones, es relativo.

te insisto, nadie considera a los supersonicos como una amenaza que fuerce a un cambio en los esquemas defensivos,

La USN opinó distinto después de hacer pruebas con los KH-31 (y sus propios drones después). Está claro que un AEGIS actual u otro sistema antiaéreo de primera línea espera poder lidiar con misiles supersónicos. Pero los supersónicos fuerzan justamente al despliegue de dichos sistemas. La eterna lucha entre coraza y cañón. De hecho, yo lo veo al revés; los actuales sistemas de defensa no han forzado al uso generalizado de medios VLO por ejemplo. Tecnológicamente, nada impide un misil mach 2 VLO, y sin embargo no existe ¿Será que hay confianza en los medios existentes para sortear las defensas?

el avance en la capacidad de proceso y evaluacion de los sistemas c2, cortesia de la Ley de Moore ha sido muchisimo mayor al incremento de las velocidades de los misiles

Todo el avance en sistemas C2 del mundo no elimina el componente humano, que es el verdadero punto débil de un sistema defensivo. Son humanos los que deciden que un sistema C2 no esté operativo en X momento. Es claro que tener el mejor C2 siempre será lo deseable, pero no eliminarás los baches provocados por las decisiones humanas.

mas alla de que lo que planteas es una contradiccion logica, ya que dificilmente seria el mejor sistema del mundo si no sabe que esta siendo atacado,

No veo la contradicción. El billete de 100 pesos es el más grande en Argentina, y no por eso permite comprar una casa. Ser el mejor o el mayor no implica omnipotencia.


Mas alla de que lo que planteas existe y es absolutamente real, nos encontramos con que tienes un error de concepto basico. Tu plan se basa en un error del adversario, no en una virtud propia. NECESITAS que el enemigo se equivoque...

Son las equivocaciones del enemigo las responsables de la mayoría de las grandes victorias. De hecho, más allá de las virtudes propias de un sistema, al salir del laboratorio y ser usado en el campo de batalla, la táctica buscará siempre explotar las debilidades enemigas.

Tu error -y es un error que repites comúnmente en las discusiones- es ver todo en blanco y negro, cuando en el mundo real todo se mueve en una escala de grises. Tu error es, en este caso, pretender ver en un ASM supersónico (o el que fuera) al arma definitiva. La panacea indetenible. Eso no existe, y nunca existirá, me atrevo a decir. Simplemente existen medios que brindan mayores posibilidades que otros.

Quien se dota de un ASm supersónico no lo hace pensando en que ya no habrá sistema de defensa que se le interponga, lo hace pensando en que tiene un arma que tendrá un cierto % de éxito mayor que un ASm subsónico en virtud de que tal vez pueda sacar partido de un error o limitante humano, y en que, haya o no ese error, dará menos tiempo de reacción a un sistema de defensa.

Mas bien se especula que llevarian un Hsiung Feng III de menos alcance pues el full no cabe ni por paita.

Tiendo a ser esceptico que, realmente, puedan recibir esas armas y, ademas, parece ser que estan en una etapa de transicion en que se instaan solo cuatro de los lanzadores reteniendo cuatro HF II

Lo que es una especulación es que se use una versión de menor alcance. La presencia del HFIII en cambio, no tiene nada de especulativa,

y hasta ahora todos salvo los Indios eligen dancers, incluyendo los chinos, que siguen con sus derivaciones locales de dancer pese a tener SS N 22 en sus Sovremenny. Los propios Indios instalan muchos mas Uran que Yakhonts y Clubs...

¿Solo los indios? ¿Y los rusos? ¿Los japoneses? ¿Los Taiwaneses? ¿Los chinos? Vamos, prácticamente todas aquellas potencias que tiene el combate antibuque como una de sus principales preocupaciones.
 
¿Hay algo que de certeza? Y por supuesto que hay tiempo de reaccionar....en teoría.

En la práctica, hemos visto que diferentes buques (Sheffield; Stark; Saar 5) han sido impactados sin haber tenido tiempo re reaccionar efectivamente. Un misil supersónico no entrega ni entregará nunca certeza de impactar, solo entrega posibilidades mayores.

no necesariamente mayores, mas bien te ofrece un sistema diferente de enfrentar a las defensas transando discrecion y maniobra a cambio de reduccion de tiempos de reaccion defensiva

¿Una fragata equipada con Brahmos debe disparar antes que una equipada con Harpoon? ¿Por qué? Si hablamos de aviones, es relativo.

El dia que haya una fragata armada con Brahmos hablamos, pero, el problema central es que el sentido basico de dotar a un buque con ese verdadero edificio de misil que es el Brahmos es, en parte relevante, para aprovechar la mayor distancia stand off que te da el misil. Y ahi SI hay un punto a favor de los supersonicos, y es que con su mayor velocidad reducen la variacion del panorama tactico desde el input al panel de fuego y el arribo del misil a la zona de compromiso.

La USN opinó distinto después de hacer pruebas con los KH-31 (y sus propios drones después). Está claro que un AEGIS actual u otro sistema antiaéreo de primera línea espera poder lidiar con misiles supersónicos. Pero los supersónicos fuerzan justamente al despliegue de dichos sistemas. La eterna lucha entre coraza y cañón. De hecho, yo lo veo al revés; los actuales sistemas de defensa no han forzado al uso generalizado de medios VLO por ejemplo. Tecnológicamente, nada impide un misil mach 2 VLO, y sin embargo no existe ¿Será que hay confianza en los medios existentes para sortear las defensas?

A los gringos hace rato yo los analizo por lo que hacen y no por lo que dicen. Su patron de evolucion de defenas antiaaereas y antimisil es gruesamente el mismo desde la entrada en servicio delCG47 Ticonderoga , que trajo Aegis a la flota. Los tipos han mejorado tiempos de reaccion, interconexion y letalidad terminal de los SAM incorporando primero armas de mayor resistencia ECCM, mas alcance y, en los proximos años, quizas misiles activos.

Pero donde SI estan evolucionando fuertemente es en sus medios de ataque; estan introduciendo en masa al F18E/F, han dado de baja todos los medios legacy ( F14, A6) y proximamente meteran en servicio masivo al F35C que es un stealth real...

Y en armas, pues, revisa al SLAM ER o la nueva "parejita" de SSM.

En defensas siguen estaticos, pero en inventario de ataque aeronaval, estan revolucionando la situacion. Es decir, sienten que no tienen amenazas revolucionariamente nuevas, pero SI sienten que necesitan sistemas completamente innovativos para atacar

Interesante.

Todo el avance en sistemas C2 del mundo no elimina el componente humano, que es el verdadero punto débil de un sistema defensivo. Son humanos los que deciden que un sistema C2 no esté operativo en X momento. Es claro que tener el mejor C2 siempre será lo deseable, pero no eliminarás los baches provocados por las decisiones humanas.

Lo precisaria aun mas, el problema es el criterio humano de decidir cuando abres el Free Fire abriendo el sistema a automatico. En conflictos asimetricos o de ROE apretadas es indudable que es un desafio muy complejo.

Pero cuando el sistema esta "on"...Dios te libre.

No veo la contradicción. El billete de 100 pesos es el más grande en Argentina, y no por eso permite comprar una casa. Ser el mejor o el mayor no implica omnipotencia.

No entendi tu ejemplo, sorry!!:cheers2:

Son las equivocaciones del enemigo las responsables de la mayoría de las grandes victorias. De hecho, más allá de las virtudes propias de un sistema, al salir del laboratorio y ser usado en el campo de batalla, la táctica buscará siempre explotar las debilidades enemigas.

claro.

Tu error -y es un error que repites comúnmente en las discusiones- es ver todo en blanco y negro, cuando en el mundo real todo se mueve en una escala de grises. Tu error es, en este caso, pretender ver en un ASM supersónico (o el que fuera) al arma definitiva. La panacea indetenible. Eso no existe, y nunca existirá, me atrevo a decir. Simplemente existen medios que brindan mayores posibilidades que otros.

Pues Rumple, mas alla de sentir que exactamente lo mismo te es achacable a ti, en este caso especifico puntualizo lo contrario, que en foros se suele presentar al ASM supersonico como si fuera el dernier cri, cuando en la practica la micro va en una direccion diferente, y que si lo optimo seria tener ambos, cuando muchos tienen que elegir, optan por subsonico stealth



Quien se dota de un ASm supersónico no lo hace pensando en que ya no habrá sistema de defensa que se le interponga, lo hace pensando en que tiene un arma que tendrá un cierto % de éxito mayor que un ASm subsónico en virtud de que tal vez pueda sacar partido de un error o limitante humano, y en que, haya o no ese error, dará menos tiempo de reacción a un sistema de defensa.

Hombre, estas asumiendo exactamente el mismo problema que me achacas, pues planteas un esquema de atacante y defensas estatico. Cuando se escoje un misil X o Y se lo hace barajando una serie de circunstancias que van mucho mas alla de lo meramente tactico y donde lo politico y lo economico tienen mucho que decir. Un misil supersonico te da cosas, pero a cambio te quita una gran cantidad de otras...hay gente que la transaccion le conviene en SU situacion, a otras no. Pero los que pueden pagar, tienen mix. Mira a India, con Uran, Club y Brahmos.

Lo que es una especulación es que se use una versión de menor alcance. La presencia del HFIII en cambio, no tiene nada de especulativa,

Pues claro que la tiene, por que en los canisters que se han visto en las Cheng Kung un Hsiung Feng III normal no cabe.

y eso lo dice todo el mundo, hasta Wikipedia. Deja que este fin de semana vuelve mi Janes Naval Weapons y escaneo las paginas respectivas.

¿Solo los indios? ¿Y los rusos? ¿Los japoneses? ¿Los Taiwaneses? ¿Los chinos? Vamos, prácticamente todas aquellas potencias que tiene el combate antibuque como una de sus principales preocupaciones.

Matices severos. Si hay dos marinas que tienen como preocupacion relevante el ASW, son la Japonesa y Taiwanesa. la mejor demostracion de que ASuW no es critica es que TODOS los SSM embarcados japoneses son dancers subsonicos ( SSM1 y Harpoon) y salvo el misterio del HF3, los Taiwaneses estan en Harpoon en masa. Los Indios estan gruesamente en tres sistemas combinando subsonicos ( en enorme numero) con un sprinkling de supersonicos en plataformas seleccionadas. Los Chinos tienen la masa de sus SSM en subsonicos, ya sean obsolescentes derivados de Styx como iteraciones cada vez mas autonomas de Exocet y YJ`s

Saludos,

Sut
 
El futuro de SSM para la USN, el LRASM. Ojo, en terminos burocraticos es un prograa DARPA, no USN, por lo que aun puede ser cancelado al no ser "recibido" por la USN una vez que complete su desarrollo....pero...ahi estan

Long Range Anti-Ship Missile (LRASM)

DARPA, US Navy Seek a New Missile to Outwit Adversary Defenses and Capabilities
DARPA and the U.S. Office of Naval Research are embarking on the development of a new offensive surface weapon called Long Range Anti-Ship Missile (LRASM), capable of outperforming adversary anti-ship missiles and air and missile defenses. DARPA goal for the program is to fly a technology demonstration missile of sufficient maturity to support rapid transition to operational use.

"LRASM is an effort to place the US Navy in a dominant position on the high seas" says Rob McHenry, a program manager in the Tactical Technology Office at DARPA. "We want US Navy cruisers and destroyers to be able to stand off from outside of potential adversaries' direct counter fire range, and be able to safely engage and destroy high value targets they may be engaging against from extended range, well beyond potential adversary ranges that we may have to face." Said McHenry. "Once the missile flies that far, it has a requirement to be able to independently detect and validate the target that it was shot at. Finding that target, the missile will have to be able to penetrate the air defenses and finally, once it gets to that target, it has to have a lethal capability to make a difference once it gets there."

LRASM will be different from current generation missiles such as the Harpoon and Tomahawk, which are dependent on prior intelligence and targeting data. Unlike those missiles, LRASM will be designed to reduce dependence on precision intelligence, surveillance and reconnaissance sources, data links, and GPS. The missile will employ advanced onboard sensing and processing capabilities, allowing precision engagement of moving ships based only on coarse, initial target cueing, even in extremely hostile environments. LRASM will be designed to be compatible with existing VL-41 Vertical Launch System employed by the U.S. Navy and will have sufficient range to engage targets from well beyond direct counter-fire ranges of projected threats. To further improve its effectiveness the missile will also employ innovative features that to survive enemy air defenses and deliver high-assurance lethality.

Lockheed Martin Corp. Missiles and Fire Control has been awarded a $10 million contract by the U.S. Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) for the development and demonstration of the LRASM. The agency is expected to award additional contracts for the initial demonstration phase.

During this phase, contractors will conduct trade studies and system performance analysis, develop a preliminary design, and perform risk reduction testing of critical elements of their system. This phase will conclude with a Preliminary Design Review, operational effectiveness assessment, and evaluation of the technology development plan to complete the remaining DARPA demonstration program and operational transition to the Navy. The next phase could span over 27 months and include system design refinement, subsystem developmental testing, to be followed by Critical Design Review, and flight tests culminating in an end-to-end flight demonstration of missile's.

y

Next Generation Missile - LRASM


The Defense Advanced Research Project Agency (DARPA) has awarded Lockheed Martin a contract worth $157 million for the development of an advanced long range anti ship missile (LRASM). The new anti-ship missile and its associated systems will extend the effective attack range of Navy warships beyond current or projected enemy anti-air and anti-ship capabilities. The new missile is required to counter the perceived threat from China, equipped with land based or shipborne ballistic missiles capable of targeting U.S. Carrier groups from a distance of hundreds of kilometers away.

Unlike current anti-ship missiles LRASM be capable of conducting autonomous targeting, relying on on-board targeting systems to independently acquire the target without the presence of prior, precision intelligence, or supporting services like Global Positioning Satellite navigation and data-links. As an autonomous weapon LRASM will rely exclusively on on-board sensors and processing systems. According to DARPA, these capabilities will enable positive target identification, precision engagement of moving ships and establishing of initial target cueing in extremely hostile environment. The missile will be designed with advanced counter-countermeasures,to effectively evade hostile active defense systems.

LRASM will comply with existing weapon launchers and storage systems, fitted to match existing the VL-41 Vertical Launch System carried on board all modern U.S. Navy combat ships. There are currently 8,500 VLS tubes in the US Navy including those based on cruisers (CG-47), destroyers (DDG-51) and submarines (SSN, SSGN).

Since 2009 Lockheed Martin has completed trade studies, system performance analysis, and passed preliminary design review and operational effectiveness assessment through the first phase. Two LRASM concepts were assessed - LRASM B, a high altitude, supersonic, ramjet-powered cruise missile. This design leverages prior ramjet development activities and a suite of supporting sensors and avionics to achieve a with balanced speed and stealth for robust performance. The second LRASM design is stealthier, low-level cruise-missile designated LRASM A. This design utilizing the Joint Air to Surface Standoff Missile Extended Range (JASSM-ER) airframe, added with additional sensors and systems to achieve a stealthy and survivable subsonic cruise missile. LRASM A is considered more suitable for air launched applications.

Phase 1 ended successfully and provided sufficient confidence in the two designs to support further investment for flight testing. The current 27 month second phase will refine these concepts, culminating in flight testing and a critical design review of the chosen design. As part of this second phase, LRASM-A will execute two air-launched demonstrations leveraging its JASSM-ER heritage and demonstrating applicability to Navy and Air Force tactical aircraft employment, while LRASM-B will complete four Vertical Launch System (VLS) demonstrations proving applicability to Navy surface combatant employment. Both LRASM-A and LRASM-B designs plan to support air-launch and VLS-launch configurations.

DARPA has selected three vendors to complete the design and flight demonstration of the two LRASM variants as well as deliver common sensor technology. Lockheed Martin Missiles and Fire Control Strike Weapons, based in Orlando, Fla., will demonstrate the LRASM-A prototype weapon system while Lockheed Martin Missile and Fire Control Tactical Missiles, based in Grand Prairie, Texas, will demonstrate the LRASM-B prototype weapon system. BAE Systems, Information and Electronic Systems Integration, based in Nashua, N.H., will design and deliver the onboard sensor systems to support both LRASM variants.

While LRASM is positioned as a direct successor for the Harpoon, the development of a more ambitious weapon known as ArcLight is also under evaluation at DARPA as a quick reaction weapon hitting time critical targets at a distance of 2,000 nautical miles within 30 minutes. ArcLight will employ a rocket booster, sustainer accelerating the weapon to hypersonic speed, from where the strike vehicle will glide at high speed, carrying a warhead weighing 100-200 pounds to strike the target with pinpoint accuracy. ArcLight, like LRASM, will also be stored in, and launched from existing Mk 41 VLS.

"ArcLight will offer a game changing warfare capability." DARPA explained, "The ability to hit targets worldwide from several ships reduces the need for having less capable strike assets forward deployed and enables tactical and political flexibility. The cost of launching a comparable strike from Continental US (CONUS) is significant, likely to limit use of such a system and provides an opportunity for adversaries to observe launches from fixed sites" the agency explained. A major challenge for ArcLight designers is the design of a wing assembly able to transform from storage, through acceleration to high speed gliding formation. According to DARPA, such wings would likely use shape changing or harden post launch formations to withstand the flight environment.

Another design known as RATTLR (seen in the image above) was also studied by the US Navy in past years but has not matured into a full scale development program.

Saludos,

Sut
 
Unlike current anti-ship missiles LRASM be capable of conducting autonomous targeting, relying on on-board targeting systems to independently acquire the target without the presence of prior, precision intelligence, or supporting services like Global Positioning Satellite navigation and data-links. As an autonomous weapon LRASM will rely exclusively on on-board sensors and processing systems.

JAA...

Si ellos quieren no depender de sistemas externos como GPS, de los cuales tienen completo control, que queda para nosotros!!! nos bajan la palanquita y te metes los NSM en el o@
 
Lo dudo, operando en frecuencias conocidas, es relativamente facil de jammear en areas especificas de operaciones.

Ahora, jammear GPS, GLONASS o Galileo supone un conflicto generalizado, no las operaciones asimetricas o limitadas del dia de hoy...
 
Lo dudo, operando en frecuencias conocidas, es relativamente facil de jammear en areas especificas de operaciones.

Ahora, jammear GPS, GLONASS o Galileo supone un conflicto generalizado, no las operaciones asimetricas o limitadas del dia de hoy...

un saludo,,que es o significa jammear????-gracias
 

panZZer

Peso Pesado
Interferir, EW/guerra electrónica mmmm jamm es trabar algo asi............
Emitir en la misma gama de frecuencias impidiendo la normal recepción de las señales del GPS
 
Interferir, EW/guerra electrónica mmmm jamm es trabar algo asi............
Emitir en la misma gama de frecuencias impidiendo la normal recepción de las señales del GPS

un saludo,,,gracias,entonces ambos contricantes pueden hacer lo mismo,no le veo el drama,es un episodio mas de las guerras modernas
 
No es tan fácil interferir una constelación de satélites al completo, hace falta una capacidad de emitir enorme.

un saludo,,disculpame,pero estoy intrigado,,imaginemos se encuentran en una fraccion de mar 2 bandos,y sus buques se prestan para el ataque con misiles guiados gps,y ambos interfieren dichos satelites,este arma seria ineficaz y se tendria que pasar a una segunda accion o misil,,denuevo disculpas si he dicho un disparate,:cheers2:
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
disculpa , missiles fornecidos por los americanos, estan sujeitos a su humor.....seje quien seje......:grouphug:

por esto Brasil no abaixa la cabeza.....:nopity:..... afinal somos americanos no?:smilielol5:
 
La autonomia total no existe, y en el curioso reino de las restricciones hay para dar y regalar. En realidad, en ese ambito al menos los Yankees son predecibles y constantes en el tiempo. Otros son bastante mas erraticos o impredecibles.

Saludos,

Sut
 
Me gusta el Exocet
Su versatilidad para ser disparado desde diversas plataformas (helicópteros, aviones, submarinos o buques) lo hacen muy conveniente. Sus principales ventajas son:

1.- Vuelo rosa-olas (sea-skimming). de 2 a 3 mts. sobre el nivel del mar.
2.- Dispara y olvida.
3.- Guia asistida por radar.
4.- Velocidad transonica. (0.7 a 0.93 mach, esta capacidad de diseño le permite aprovechar al máximo el combustible durante el vuelo, porque se evitan las ondas de choque, lo que aumenta su cota operativa)
5.- Su forma cilíndrica, alas cruciformes y superficies de control en la cola le dan una excelente aerodinámica.
6.- Sus mejoras en electrónica le proporcionan la versatilidad de recibir datos de computadoras de tiro externas (sonares, periscopios, data link, etc.) que alimentan la posición del blanco. Inclusive si se disparan varios misiles estos pueden tomar diferentes rumbos de aproximación con el fin de complicar y saturar la defensa puntual.
7.- Su buscador con capacidad de salto ágil de frecuencia y algoritmos de contra-medidas lo hacen muy resistente al "jamming" y la decepcion.

Su leyenda nace con efectos terribles en buques Ingleses en Malvinas y en la guerra del Golfo (2) dos misiles impactaron al USS Starke sin hundirlo.

Los datos son sacados de Internet, estoy de acuerdo con ellos.

Y particularmente creo que es mejor dejar un barco fuera de combate flotando e incendiado y no hundido, creo que causa mayor efecto psicológico.

---------- Post added at 18:47 ---------- Previous post was at 18:42 ----------

un saludo,,disculpame,pero estoy intrigado,,imaginemos se encuentran en una fraccion de mar 2 bandos,y sus buques se prestan para el ataque con misiles guiados gps,y ambos interfieren dichos satelites,este arma seria ineficaz y se tendria que pasar a una segunda accion o misil,,denuevo disculpas si he dicho un disparate,:cheers2:

En guerra con armas convencionales..., pero si alguno crea un P.E.M. afectaría no solo a los misiles que tienen circuitos electrónicos con microchips que gracias a sus patas actuando de antenas se quemarían y dejarían de buscar blancos, sinó también la electrónica de los barcos, salvo que todos utilicen sistemas con válvulas electrónicas de cerámica como los Rusos, las cuales no son afectados por el Pulso Electromagnético. Chau GPS u otro medio alternativo de guia, creo...
 
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