Como lidiar con la abulia y el cinismo en torno a Malvinas?

[Herr Professor]

que paso con Crippa y el GAA4 ?

 

[HernanF]

Tordillo, no todo lo que te dicen lo tenés que repetir porque muchas veces te va a pasar de repetir sandeces.

Giachino: los pseudojuicios que se están llevando a cabo son con testigos de oídas, casi ninguno es testigo presencial. Ejemplos: "a mi me contó un sobrino de mi primo que un tal Pablo era tal o cual oficial" o "se me ligó el teléfono y escuché que tal oficial le comentó a otro que estuvo en la Esma" y así ad infinitum.

Rico: nunca fue procesado ni juzgado en estos pseudo juicios, como se lo hace con el Coronel VGM Losito (una locura impensada en un país serio).
Como a varios, a mi no me gusta la veta política que tomo Rico post Malvinas pero no por eso desconozco ni valoro su participación en el conflicto.

Por último Tordillo c222, Malvinas SIEMPRE con mayúsculas, como Argentina. Saludos
Hernán.

 

[Tordillo_c222]

Listo, se me chispoteo, gracias por avisar.

 

[Willypicapiedra]

Mirá un ejemplo claro Tordillo.

hace unos años durante un programa "especial" sobre MLV, un periodista gordo que fuma mucho y dice bolud@ a cada rato, dio por sentado y asi lo siguió afirmando durante todo el programa, que el My Rico lo único que hizo es...........ir a MLV, pelearse con el Gral Parada y volver !!!

Supongo que sabes que no fue asi y que no solo mas de cuatro le deben el culo, sino que apostó el suyo en el combate.

La vida en democracia, es otro tema por el cual ha tenido que dar explicaciones a la justicia y que no hay que mezclar, en eso coincidimos.

 

[Herr Professor]

hay algún hilo abierto en el que se haya debatido la actuación de Rico en la guerra , no lo pregunto aquí porque no es el tema , pero me gustaría mucho saber como se desempeño

 

[Willypicapiedra]

Donde figure desempeño de los Cdo(s) esta seguro.

En el choque delante de Dos Hermanas donde muere el Perro y Acosta (Alacrán), resulta herido Visozo.

Rescate de las patrullas en Kent/Hoya Chasco (Bluff Cove) Pike/Estancia/Challenger.

Etc...

 

[Herr Professor]

gracias loco... deben ser hilos mas viejos que mi presencia aquí , porque no los recordaba , ahora los busco

 

[ricardo75]

lo de trabuco vaya y pase... pero de pinguino granate???? puajjjj!! eso nunca Claudio!!! :biggrinjester:

yo pienso que el mayor escollo que tiene el tema Malvinas es que se ha instaurado en el inconsciente (y consciente ) colectivo que MLV y Dictadura es todo lo mismo ... hasta que no logremos separar la paja del trigo , solo queda el trabajo de hormiga , ir creando consciencia de a uno , de a poquito... sin imponer ideas , solo mostrando lo desconocido , eso que al parecer da verguenza , pero debiera dar orgullo...

carajo !! este pueblo ODIA a los ingleses y sin embargo la mayoría les refriega el gol con la mano de Maradona , en vez de la Coventry hundida con PROFESIONALISMO Y CAPACIDAD , o el Glanmorgan destartalado con viveza criolla (de la buena) o los "inderribables" harriers que caían hechos una bola naranja , o las ráfagas de cañón y obús que hacían que los gringos se enterraran en la turba...

miren si tenemos para mojarles las orejas... y sin embargo nos negamos ....

miren si tenemos para sacar pecho!!

La verdad que esto de "trabajo de hormigas" es asi...me está costando mucho la cosa...no bajo ni bajaré los brazos!!!
Hace un ratito nomas que se fueron unos amigos de casa y estuvimos conversando de Malvinas, y hasta comenté de las remeras con estampas y otras cosas...cric, cric,cric Andaaaaaaaaaaa...fue la respuesta...
En fin, seguiré peleando...

Abrazos. Ricardo

 

[Tordillo_c222]

Yo no lo había leido...

Malvinas: Una herida abierta que reclama justicia.

por Edgardo Esteban

(Periodista, soldado ex combatiente de Malvinas)

La indiferencia social posterior al conflicto, contrastó con el fervor patriótico que el 2 de abril de 1982 generó el anuncio de la “recuperación” de las Islas Malvinas, en boca del dictador Leopoldo Galtieri.

La Plaza de Mayo de Buenos Aires, teñida de color celeste y blanco, se colmó de miles de ciudadanos, entre ellos muchos reconocidos dirigentes políticos y sindicales.

Aclamaban a Galtieri, quien decía: “si quieren venir que vengan,
les presentaremos batalla”.

Al final de la guerra, el 14 de junio, todo cambió de golpe. Tras la
derrota, esa misma gente trató de incendiar la casa de gobierno, echó a Galtieri del poder y no quiso volver a hablar de Malvinas.

El final del conflicto cerró el capítulo de la dictadura y fue un factor decisivo para la reinstauración de la democracia, pero en cuanto a la guerra, la sociedad no se hizo cargo de sus responsabilidades.
Las autoridades y la sociedad se comportaban como si los soldados fuesen los responsables de la derrota. Hubo un acuerdo tácito para olvidar la guerra, esconder a los que regresaban y borrar de las mentes lo vivido.

Para obtener la baja militar, los oficiales hicieron firmar a los soldados una declaración jurada, en la que nos comprometíamos a callar y por ende a olvidar.

Hablar de la guerra, de lo ocurrido durante la guerra, fue lo
primero que nos prohibieron. Así, el dolor, las humillaciones, la
frustración, el desengaño, la furia, quedaron dentro de cada uno de nosotros hasta tornarse insoportables en muchos casos.

Es que hablar, contar, era el primer, necesario paso para exorcizar nuestro infierno interior y empezar a curar las heridas.

Pero no se podía, eran cuestiones de Estado. De modo que el regreso fue cruel, en silencio, a escondidas, como si fuésemos un grupo de cobardes. La bienvenida quedó para el hogar.

Nadie discute hoy, ni ha discutido nunca, el justo reclamo argentino de soberanía que la República Argentina mantiene sobre las Islas desde 1833.

Pero eso nada tiene que ver con el análisis descarnado de lo ocurrido en 1982.

Durante mucho tiempo se ha preferido eludir la autocrítica de la
derrota, de la que nadie quiso hacerse cargo.

Galtieri y recientemente el almirante Jorge Anaya murieron sin haber hablado, sin enfrentar sus responsabilidades políticas y militares.

Ninguna guerra es buena, pero ésta, por la improvisación e incompetencia, fue peor.

Al margen de los errores tácticos y estratégicos que definieron la suerte de la guerra, lo que aparece como inaudito son los injustificados malos tratos, las crueldades de algunos oficiales y suboficiales hacia sus soldados: por ejemplo, “estaqueos” durante horas en la turba mojada, con temperaturas bajo cero.

En su gran mayoría eran castigos por robar comida. Teníamos
hambre, porque la imprevisión y la incompetencia eran tales, que a pesar de que “invadimos” unas islas semidesiertas, estábamos al lado de nuestras costas y permanecimos allí 30 días hasta que llegaron las tropas inglesas y empezaron los combates y junto con las bombas comenzó a faltar casi comida.

El genocidio iniciado por los militares y sus apoyos civiles con el golpe de Estado del 24 de marzo de 1976, continuó de algún modo en Malvinas.

La misma crueldad, la misma incompetencia, el mismo desprecio por la vida ajena, la misma cobardía.

En Malvinas, los militares cometieron aberraciones progresivamente denunciadas por quienes las sufrieron en carne propia: tortura física y psicológica; traición.

Con alguna otra excepción, sólo la valentía y capacidad técnica de los pilotos de la Fuerza Aérea quedan fuera de estas calificaciones.

La difícil recuperación de las secuelas de la guerra y de la reinserción social, el “Trastorno de Estrés Postraumático” (TEP) afectó en diverso grado a todos los ex combatientes.

El TEP es un estado depresivo crónico, propio de alguien que ha experimentado de forma directa la guerra.

Genera una constante sensación de temor, angustia u horror y pesadillas, miedos, problemas de relación, irritabilidad, dificultades para conciliar el sueño, sobresalto, un elevado nivel de violencia e irritabilidad, inclinación por las adicciones, entre tantos síntomas.

Durante 10 años no hubo ningún tipo de asistencia ni ayuda, por lo que se reclama una ley de reconocimiento histórico por el periodo que abarca desde 1982 hasta 1990.

En el año 1992, una década después, escribí “Iluminados por el fuego”, libro que contribuyó a abrir un debate sobre lo ocurrido en Malvinas.

Hasta ese momento poco o nada se sabía, sobre los suicidios y los traumas de posguerra entre los soldados, y la película realizada luego por Tristán Bauer mostró la cotidianidad de la guerra; el hambre, las torturas a soldados por sus propios jefes.

Desde entonces se multiplicaron las denuncias de los soldados
sobre los malos tratos.

En 2007, tras un profundo trabajo de investigación y denuncia por parte del ex Subsecretario de Derechos Humanos de la Provincia de Corrientes, Pablo Andrés Vassel y la decisión colectiva de los ex combatientes, se llevó a cabo una recopilación para el libro
“Memoria, verdad, justicia y soberanía, Corrientes en Malvinas”, donde se denuncia la muerte de cuatro conscriptos – uno ametrallado; los otros por desnutrición y un enorme número
de estaqueados.

Vassel comenzó a recopilar estos testimonios en 2005, luego
del preestreno en Corrientes de “Iluminados por el fuego”, al que asistieron numerosos ex combatientes.

Vassel narra que después de la proyección hubo un debate y que al comentar los vejámenes, lo sorprendió que todos confirmaran
las denuncias de la película, pero que al respecto ésta se había quedado corta.

Así nació la idea de reunir las denuncias.

Poco tiempo después Vassel filmó y armó con ellas el cuerpo central de los casos.

Los primeros testimonios fueron presentados en el 2007 al entonces presidente Néstor Kirchner, en su carácter de Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, y a la ministra de Defensa Nilda Garré.

Posteriormente el documento fue presentado a la jueza Federal de Río Grande (Tierra del Fuego, jurisdicción de las Islas Malvinas), a cargo de la jueza federal Lilian Herraez.

El texto denuncia que algunos efectivos militares de carrera, oficiales y suboficiales, trataron a los soldados conscriptos de manera similar, o con los mismos criterios y métodos de terror, que había utilizado la dictadura militar ante el conjunto de la población.
Simulacros de fusilamiento, torturas sistemáticas, vejámenes repetidos y desprecio absoluto por la vida.

Varios soldados correntinos murieron de hambre, y ésto no fue una circunstancia inevitable de la guerra, sino consecuencia de un tratamiento humano indigno, ya que todos los testimonios hablan de que el personal de cuadro no sufría privaciones.Por favor, algún VGM que pueda desmentir o confirmar esto

A mediados de agosto de 2007, la jueza Herraez y la secretaria Cecilia Incardone se instalaron en la ciudad de Corrientes, en el Juzgado Federal.

Allí tomaron los primeros 23 testimonios y se presentó una segunda denuncia con 15 nuevos casos de estaqueamientos de soldados de la provincia de Corrientes, dos de Chaco, uno de Santiago del Estero, tres de Rosario y uno de Buenos Aires.

Este último, “Cacho” Núñez, un ex soldado del Batallón de
Infantería de Marina 5, de Río Grande, compartió la pena con el suboficial retirado del ejército Guillermo Insaurralde, castigado... porque se compadeció y lo liberó del cepo.

Fue muy importante el testimonio de un ex conscripto de la Fuerza Aérea, Alberto Fernández, de Casilda, Santa Fé, quien fue enterrado hasta el cuello en la turba helada a causa del acto “indisciplinario” de tomar un paquete de galletitas para alimentarse.

Muchas de las historias reunidas en el libro fueron relatadas por primera vez en 25 años. “Hubo tres formas de presión sobre los ex combatientes: la imposición de silencio de los jefes militares, que los amenazaron para que no hablaran al volver de Malvinas; la campaña de desmalvinización posterior y el olvido que se impuso en los ’90”, señala el libro. Una de las consecuencias del silencio ha sido el alto número de suicidios de ex combatientes, mas de 400, que supera al de los 271 caídos durante la guerra.

Pero además de las políticas impulsadas desde el Estado, el tema de los soldados de Malvinas siempre ha provocado frialdad social.

Tiene que ver con que Malvinas expresa las contradicciones de los argentinos: el haber salido a la Plaza de Mayo a apoyar a GaltieriNicolás lo aclaró hasta cansanse que NO lo apoyaron, y luego el hecho de que mucha gente asocia el tema a una reivindicación de la dictadura.

Esto deja a los soldados en una situación difícil, porque para los militares, ellos son civiles, pero para los civiles son militares.

Totalizan 80 los casos denunciados ante la Justicia Federal de Primera Instancia de Río Grande, con jurisdicción sobre las Islas Malvinas.

La presentación sostiene que las Fuerzas Armadas pueden aprender mucho del testimonio de los soldados, puesto que para ellos su participación en Malvinas es el hecho más importante de sus vidas; que allí lo pusieron todo, que el hambre, el frío, la incompetencia, no fueron suficientes para quitarles su ánimo de combate y que esos relatos no hacen más que encarnar un profundo deseo de verdad y justicia.

Se trata de establecer la verdad de lo ocurrido. Algo que la sociedad les debe a los caídos y a los que combatieron con dignidad en Malvinas.

Se trata de hacer justicia, para separar nítidamente a aquellos que combatieron con honor, incluidos algunos oficiales y suboficiales, de quienes consideraban un acto de valentía estaquear a un soldado hambriento.

Aun no hay responsables de los estaqueos y de los abusos de poder. Durante mucho tiempo se jugo con la mentira, escondiendo esa parte de la historia, pero ahora llego el tiempo de la verdad y que se pueda hablar, debatir sobre un tema que nos genero mucho daño.

Uno puede comenzar a cerrar las heridas de la Guerra que perduran en el tiempo, primero denunciando lo que nos angustia, lo que esta adentro nuestro y duele, después debe llegar el tiempo de la Justicia.

La sociedad Argentina jamás será justa, si no condena la impunidad.

A pesar del tiempo transcurrido debemos reclamar esa justicia, en honor a los que murieron en las islas, como a los que volvieron y como consecuencia de la indiferencia, el silencio cómplice y del olvido se quitaron la vida.

Por la vida… Edgardo Esteban

Pero de todo hay dos versiones, acá esta la otra:

YouTube - ILUMINADOS POR EL FUEGO

Saludos.

 

[HernanF]

Ay Ay Ay Tordillo c222, como dirían Los Piojos...

 

[thunder]

Blanco o Negro ?

No Tordillo. Hay un espectro.

 

[HernanF]

Como muestra sobra un botón...

Pablo Vassel sería denunciado por "pagar testimonios" en la causa por estaqueos en 1982

 

[Tordillo_c222]

Porque tanta agresión? Solo puse un relato que desconocia, y un video que conocia.

Nunca hable de blanco o negro, si tuviera que poner un relato por cada color...

 

[HernanF]

Porque tanta agresión? Solo puse un relato que desconocia, y un video que conocia.

¿Tanta agresión? Epa che! Y que queda para los VGM del foro que se bancaron los bombardeos sistemáticos de los britones? No será mucho? :biggrinjester:

 

[Tordillo_c222]

Es una forma de decir, se que es con onda...

 

[thunder]

Tordillo, te pido primero que escribas correctamente tuvo del verbo Tener va con "V" Estuvo de Estar también.

No hay ninguna agresión en mi post. Salvo que decirte que poner dos testimonios sobre 12000 no es correcto lo sea.
Por el contrario tu limitación de la cuestión a "DOS VERSIONES" la de Esteban y las otras son el Blanco y Negro.
Tu simplificación de la realidad es la única falta de respeto y agresión.
Ahora no nos vamos a poner explicar todo otra vez. Lee los topic de torturas en Malvinas y de Iluminados por el fuego y después si tenés alguna duda la planteas en esos Threads.

Fin del Off topic.

Pretérito perfecto simple
(yo) estuve
(tú) estuviste
(él) estuvo
(nosotros) estuvimos
(vosotros) estuvisteis
(ellos) estuvieron

 

[ricardo75]

Respecto del video del que habla Tordillo, y perdonen mi ignorancia, esos muchachos que hablan, ¿eran todos compañeros del señor Gabino?

Gracias y abrazos. Ricardo

 

[GABINOSUAREZ]

Respecto del video del que habla Tordillo, y perdonen mi ignorancia, esos muchachos que hablan, ¿eran todos compañeros del señor Gabino?

Gracias y abrazos. Ricardo

No Ricardo, yo no tuve compañeros sino Superiores y Subalternos. Ninguno de los que hablan estuvo en mi Bateria.

No hay porque. Un abrazo
Gabino

Aclaración:
La película Iluminados por el fuego, no trata solamente del GA4 sino de distintas unidades del EA. Lamentablemente el vocabulario utilizado, generalizando hace entender que todos en Malvinas fueron... lo que cada uno sintió cuando vió la película o leyó el libro. Las testimonios de los Soldados del GA4 que participaron de Malvinas son lo opuesto a lo que cuenta EE.
EE hace ver a los Soldados como "Los pobres chicos de la Guerra", quizás porque él se sintió como el pobre chico de la guerra y no porque el resto lo fuera.
De todas formas EE no vivió el combate al igual que PM, A este ultimo lo evacuaron en el mes de Mayo, antes de que el GA4 entrara en combate. El no sabe de la bravura de sus compañeros, no vió ni vivió misión de fuego alguna de la Batería C. No sabe lo que es tirar con los obuces, ni cargar munición desde el polvorín hasta la piezas, ni lo que es tirar mientras el enemigo te tira.
EE, creo fue la primer baja de la Batería C, no se si lo hirió el clima o la acción psicológica del enemigo, si vino fallado de origen y lo incorporaron por error al SMO, no se si el psicofísico para paracaidista falló en su caso y lo dieron apto cuando no lo era; en realidad él y el médico que lo evacuó solo lo saben que le pasó. Heridas de proyectiles enemigos no tuvo.
Lo que si se, es que el trabajo de él, lo hizo otro soldado u otros soldados, aumentandoles la carga de trabajo.
Tambien sé, por deducción lógica, que él no pudo demostrar su valentía frente al enemigo, ni su compañerismo para con el resto de los soldados durante los combates de artillería, ni su espíritu de sacrificio, una vez iniciados los combates en el mes de junio, para la defensa de su Patria ya que fue evacuado, no estuvo, se fue antes. Se perdió la oportunidad de demostrarnos sus virtudes frente al accionar del enemigo. Una verdadera pena. Quizás en la próxima.

Hoy no doy abrazos!!!:banghead::banghead::banghead:
Gabino

 

[HernanF]

Gracias a Dios no vi "Iluminados por el fuego" ni la pienso ver, hay veces en la vida que uno debe optar por hablar con los verdaderos protagonistas o en su defecto, con la mejor cara de poker, escuchar grandilocuentes frases vacías de héroes ficticios (verdaderos cobardes) pero que vociferan en cuanto ámbito se les presenta; además del germen de la mentira que pulula en las cintas y en la visión compartida de una "runfla" iluminada por la billetera ideológica.
Perdón por ser un poco críptico, algunos sabrán comprender. Saludos
Hernán.

P.D.: Por la memoria del S/C Vallejos.

 

[Herr Professor]

No Ricardo, yo no tuve compañeros sino Superiores y Subalternos. Ninguno de los que hablan estuvo en mi Bateria.

No hay porque. Un abrazo
Gabino

Aclaración:
La película Iluminados por el fuego, no trata solamente del GA4 sino de distintas unidades del EA. Lamentablemente el vocabulario utilizado, generalizando hace entender que todos en Malvinas fueron... lo que cada uno sintió cuando vió la película o leyó el libro. Las testimonios de los Soldados del GA4 que participaron de Malvinas son lo opuesto a lo que cuenta EE.
EE hace ver a los Soldados como "Los pobres chicos de la Guerra", quizás porque él se sintió como el pobre chico de la guerra y no porque el resto lo fuera.
De todas formas EE no vivió el combate al igual que PM, A este ultimo lo evacuaron en el mes de Mayo, antes de que el GA4 entrara en combate. El no sabe de la bravura de sus compañeros, no vió ni vivió misión de fuego alguna de la Batería C. No sabe lo que es tirar con los obuces, ni cargar munición desde el polvorín hasta la piezas, ni lo que es tirar mientras el enemigo te tira.
EE, creo fue la primer baja de la Batería C, no se si lo hirió el clima o la acción psicológica del enemigo, si vino fallado de origen y lo incorporaron por error al SMO, no se si el psicofísico para paracaidista falló en su caso y lo dieron apto cuando no lo era; en realidad él y el médico que lo evacuó solo lo saben que le pasó. Heridas de proyectiles enemigos no tuvo.
Lo que si se, es que el trabajo de él, lo hizo otro soldado u otros soldados, aumentandoles la carga de trabajo.
Tambien sé, por deducción lógica, que él no pudo demostrar su valentía frente al enemigo, ni su compañerismo para con el resto de los soldados durante los combates de artillería, ni su espíritu de sacrificio, una vez iniciados los combates en el mes de junio, para la defensa de su Patria ya que fue evacuado, no estuvo, se fue antes. Se perdió la oportunidad de demostrarnos sus virtudes frente al accionar del enemigo. Una verdadera pena. Quizás en la próxima.

Hoy no doy abrazos!!!:banghead::banghead::banghead:
Gabino

lo que se dice , un resentido.....

un resentido que hace guita (y mucha) lucrando por una fiesta a la que invitaron , pero que le dio miedo ponerse a bailar....