Noticias de Libia

Las pruebas no las ves porque no queres verlas o porque no hay??

No te olvides que Ghadaffi esta haciendo de goma a los periodistas. Lso que saben manejar tanques son los militares que desertaron debido a los abusos de este tipo.
Convengamos que le gusta matar gente a ghadaffi

Es un ***, no lo niego. Pero esto no me lo trago.

Y les recuerdo a todos, quien es el pais que mata civiles e incluso periodistas indiscrinadamente y nadie se le ocurrio decir ni mu... y esta filmado y todo.
Collateral Murder
 

Derruido

Colaborador
Por algo Type 45 tiene provisiones para llevar o Tommies o Storm Shadow. Los ingleses son usuarios de ambos. Sobre si se hace de un dia para otro, fijate cuanto se demoraron en empezar esto. La diferencia esta en las distancias. Aviones ingleses despegaron desde la Isla, volaron 6 mil millas ida y vuelta con apoyo de tanqueros. Imagina los tanos y los franceses que operan a un tercio de esa distancia (y menos tambien).



Son SdA muy diferentes el uno del otro.
Te repito, el Gryphon (version terrestre del Tommie) se cancelo hace mucho, su motivo era contrarrestrar a los sovieticos en Europa. Despues se dieron cuenta que cazar plataformas de lanzamiento era muy riesgoso y los escondieron en subs y buques. Si ni siquiera aprobaron la version aerotransportada.



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Hoot, tranquilamente la misma instalación que tenés sobre un buque la podes tener en tierra. No hace falta hacer muchos cambios para que eso sea posible. Además sería una unidad fija y no movil como lo hubiera sido el proyecto cancelado. O sea, se gastó tanto en hacer la fortaleza....

Sobre la planificación de los medios a utilizar y la forma como se puede contrarrestar a la potencial amenaza..................... lamentablemente esa ¨ planificación¨ solo la pueden hacer contados paises en el globo.

En fin.

Salute
El Derru
PD: Como será el día después?
 
Lo mejor que puede pasar en Libia es que resto de las FFAA y las tribus que apoyan a Gadafi terminen de respardarlo, obligarlo a renunciar y quitarle el apoyo, detener los ataques a los insurgentes y llamarlos a negociar sin Gadafi que es la piedra de tranca.

En Egipto la situacion fue diferente y aunque al principio al igual que en Libia hubo dilacion en condenar y solicitarle que se alejara del poder, alli las FFAA se portaron de forma profesional, se mantuvieron leales al poder pero con conciencia de accion, no atacaron en ningun momento a los manifestantes con armas de fuego que pudiera llevar a una escalada como sucedio aqui en Libia.
Las FFAA se alejaron de Mubarak y este no le quedo mas remedio que irse.

Ahora, en los emiratos la situacion es muy diferente, alli son monarquias tradicionalistas de mas de cientos de años, no son dictadores que alcanzaron el poder por golpes de estados en tiempos recientes, aunque se comporten de la misma manera.
La situacion es mucho mas complicada ya que tienen la via de una "Revolucion Francesa" o el estilo de Inglaterra o España con monarquias parlamentarias como opciones.
En mi opinion lo ultimo es lo que sucedera, las monarquias se haran a un lado en cuanto su papel dictatorial y parlamentos y gobiernos democraticos tomaran su lugar, aunque si se llegara a eso por negociaciones o fuego es dificil de suponer.

PD: hay muchos por aqui leyendo a Tom Clancy.
PD2: toda baja civil es cuestionable y reprochable, pero las advertencias han estado llegando desde hace mucho y no escuchaba porque no queria hacerlo. Los civiles caidos en los palacios de Gadafi no son culpa de la coalicion, sino de ese ******* que no los protege y los hace salir de alli sabiendo que es un blanco seguro.

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Walter Martinez,analizando los acontecimientos,en pleno desarrollo :D

TeleSURtv.net - Señal en Vivo

Desde que se hizo Chavista ha perdido credibilidad.
 
Hoot, tranquilamente la misma instalación que tenés sobre un buque la podes tener en tierra. No hace falta hacer muchos cambios para que eso sea posible. Además sería una unidad fija y no movil como lo hubiera sido el proyecto cancelado. O sea, se gastó tanto en hacer la fortaleza....
Si, pero hacer eso seria una tonteria, una posicion fija, terrestre, es un blanco mil veces mas simple que tenerlo en alta mar o debajo del mar. Gastan millonadas en eso, precisamente por la ventaja tactica de tener dispersadas todas sus balas de plata y asi poder hacerlas converger hacia los blancos.

Lo que guardan los ingleses en las Malvinas son medios logisticos y C2, claro que son vitales, pero algo construyeron lo que denominas una fortaleza, pero de ahi a poner tommies, eso si que no me lo trago, no unos tipos que vienen de guerra en guerra desde que blandieron la primer hoja cortante que crearon.




Sobre la planificación de los medios a utilizar y la forma como se puede contrarrestar a la potencial amenaza..................... lamentablemente esa ¨ planificación¨ solo la pueden hacer contados paises en el globo.
Por lo mismo son esos paises los que juegan con las cartas marcadas... y por mas que joroben con los chinos, los rusos y los no se quien... esta complicado, muy complicado... un fierro por si solo no disuade, pero que en 48 horas y con no tantos medios, borren las FFAA convencionales de un pais, eso si disuade.



En fin.

Salute
El Derru
PD: Como será el día después?
Ya vi Panama, Irak, Afganistan, etc... diferente de eso no va a hacer.
 
Mando tripartito, USA, Francia, UK ¿problemas a futuro?

Portaaviones Charles de Gaulle pone rumbo a las costas libias.



Un mes después de haber regresado a Francia al finalizar la misión Agapanthe, que lo había dirigido hacia el Océano Índico donde participara en operaciones aéreas sobre Afganistán, el portaaviones nuclear Charles de Gaulle soltó amarras de Toulon, este 20 de marzo a las 13 horas, para reforzar los medios franceses movilizados para la misión « Aube de l’Odyssée».
El buque insignia de la Marina nacional estará en la zona de las operaciones antes de cumplirse las 36 horas, el tiempo necesario para recuperar su grupo aéreo, que consta de 8 Rafale de la 12F, 6 Super Etendard Modernizados de la 17F y 2 Hawkeye de la 4F. Los helicópteros Dauphin de la 35F también serán embarcados, lo mismo que 2 Caracal y 1 Puma del escuadrón 1/67 Pirineos de la fuerza aérea. Estos aparatos intervendrán, llegado el caso, para recuperar a pilotos eventualmente derribados.
La presencia del grupo aeronaval a la altura de las costas libias, reunido alrededor del Charles de Gaulle, las fragatas Aconit y Dupleix así como el buque abastecedor Meuse, permitirán reducir el tiempo de intervención de los aparatos franceses a 10 minutos.
Para agregar, la Marina nacional ya comprometió en la operación Aube de l’Odyssée (Harmattan, para el estado mayor conjunto) las fragatas de defensa aérea y antiaérea Forbin y Jean Bart.
Por otra parte, la base aérea de Solenzara, situada en Córcega, sube progresivamente su potencia. Ella recibe particularmente a los Mirage 2000D a su regreso de las misiones sobrevolando Libia. Además, la fuerza aérea francesa va a trabajar estrechamente con un despacho de 4 Mirage 2000-5 desde Qatar. Por razones de carácter confidencial, el ministerio de Defensa francés no deseó precisar, por ahora, el lugar donde los aparatos qataríes estarán basados.
A nivel de las misiones llevadas a cabo durante el segundo día de la operación Aube de l’Odyssée, 5 patrullas de la fuerza aérea francesa despegaron en olas sucesivas desde Saint-Dizier y de Nancy. Los aviones franceses han sido armados específicamente para realizar ataques terrestres (armamento aire-superficie compuesto, A2SM, bombas GBU 12). Dos Rafale han llevado equipos de reconocimiento con sus pod Reco NG.
Los Rafale y los Mirage 2000D no tuvieron que intervenir en el curso de este día, contrariamente a la víspera, donde los aparatos franceses destruyeron 4 vehículos blindados libios. Según el ministerio de Defensa, esto quiere decir que el cerco alrededor de los insurgentes de Bengazi ha sido aflojado.
Además de las misiones aseguradas por los aviadores franceses, La fuerza aérea norteamericana entró en acción con tres bombarderos furtivos B-2 Spirit, que lanzaron unas cuarenta bombas sobre una base libia importante. Este raid es la continuación de una ola de 110 misiles Tomahawk lanzados desde buques de la marina norteamericana en el Mediterráneo dirigidos a los sitios libios de defensa antiaérea. Los F 15 y F 16, desplegados a Sigonella (Sicilia) también han sido comprometidos.
Por parte de los británicos, los Tornado GR-4 de la RAF llevaron sus primeras misiones en el curso de la noche. Ellos lanzaron misiles Stormshadow contra las defensas libias. Para Liam Fox, ministro de Defensa británico, esta ofensiva ha sido "plenamente realizada".
Finalmente, en lo que concierne al mando de esta operación, los países que han proporcionado medios a la coalición internacional trabajan en estructurarlo. Por ahora, las misiones son "coordinadas" desde el estado mayor norteamericano de Stuttgart (Alemania), en contacto con el Mando de defensa aérea y de operaciones aéreas (CDAOA) de Lyon-Mont-Verdun y el cuartel general británico de Northwood.

Fuente: OPEX 360 20 de marzo de 2011
Traducción propia


Le porte-avions Charles de Gaulle met le cap sur les côtes libyennes.

Un mois après avoir retrouvé la France à l’issue de la mission Agapanthe, qui l’avait conduit dans l’océan Indien et à participer aux opérations aériennes au-dessus de l’Afghanistan, le porte-avions nucléaires Charles de Gaulle a appareillé de Toulon, ce 20 mars à 13 heures, pour renforcer les moyens français mobilisés pour la mission «Aube de l’Odyssée».
Le fleuron de la Marine nationale sera dans la zone des opérations d’ici 36 à 18 heures, le temps de récupérer son groupe aérien, composé par 8 Rafale de la 12F, 6 Super Etendard Modernisé de la 17F et 2 Hawkeye de la 4F. Des hélicoptères Dauphin de la 35F seront également embarqués, de même que 2 Caracal et 1 Puma de l’escadron 1/67 Pyrénées de l’armée de l’Air. Ces appareils interviendront, le cas échéant, pour récupérer des pilotes éventuellement abattus.
La présence du groupe aéronaval au large des côtes libyennes, qui rassemble, autour du Charles de Gaulle, les frégates Aconit et Dupleix ainsi que le pétrolier-ravitailleur Meuse, permettre de réduire le temps d’intervention des appareils français à 10 minutes.
Pour rappel, la Marine nationale a déjà engagé dans l’opération Aube de l’Odyssée (Harmattan, pour l’état-major des armées) les frégates de défense aérienne et anti-aérienne Forbin et Jean Bart.
Par ailleurs, la base aérienne de Solenzara, située en Corse, monte progressivement en puissance. Elle accueille notamment les Mirage 2000D à leur retrour de mission au-dessus de la Libye. En outre, l’armée de l’Air va travailler étroitement avec un détachement de 4 Mirage 2000-5 du Qatar. Pour des raisons de confidentialité, le ministère de la Défense n’a pas souhaité préciser, pour le moment, le lieu où les appareils qataris seront basés.
Au niveau des missions menées au cours du deuxième jour de l’opération Aube de l’Odyssée, 5 patrouilles de l’armée de l’Air ont décollé par vagues successives de Saint-Dizier et de Nancy. Les avions français ont notamment été armés pour réaliser des frappes au sol (armement air-sol modulaire, A2SM, bombes GBU 12). Deux Rafale ont quant à eux mené des reconnaissances avec leur pod Reco NG.
Les Rafale et les Mirage 2000D n’ont pas eu à intervenir au cours de cette journée, contrairement à la veille, où les appareils français ont détruit 4 véhicules blindés libyens. Selon le ministère de la Défense, cela veut dire que l’étau autours des insurgés de Benghazi s’est desserré.
Outre les missions assurées par les aviateurs français, l’US Air Force est entrée en action avec trois bombardiers furtifs B-2 Spirit, qui ont largué une quarantaine de bombes sur une importante base libyenne. Ce raid fait suite à la vague de 110 missiles Tomahawk tirés depuis des bâtiments de l’US Navy en Mediterranée et qui ont visé les sites libyens de défense aérienne. Des F-15 et des F-16, déployés à Sigonella (Sicile) ont également été engagés.
Côté britannique, les Tornado GR-4 de la Royal Air Force ont mené leurs premières missions au cours de la nuit. Ils ont notamment tiré des missiles Stromshadow contre les défenses libyennes. Pour Liam Fox, le ministre de la Défense, outre-Manche, cette offensive a été «pleinement réussie».
Enfin, pour ce qui concerne le commandement de cette opération, les pays ayant fourni des moyens à la coalition internationale travaillent à le structurer. Pour le moment, les missions sont « coordonnées » depuis l’état-major américaan de Stuttgart (Allemagne), en liaison avec le Commandement de la défense aérienne et des opérations aériennes (CDAOA) de Lyon-Mont-Verdun et le quartier général britannique de Northwood.

OPEX 360 20 mars 2011
 
PD2: toda baja civil es cuestionable y reprochable, pero las advertencias han estado llegando desde hace mucho y no escuchaba porque no queria hacerlo. Los civiles caidos en los palacios de Gadafi no son culpa de la coalicion, sino de ese ******* que no los protege y los hace salir de alli sabiendo que es un blanco seguro

Esto el lo mismo que decirle a una mujer violada, que la culpa que la violaron la tiene ella por estar tan buena y vestirse de manera sensual.

Los únicos responsables de esas victimas son los tipos que empezaron a repartir bombas para todos lados.

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Este tole tole me hace acordar a algunas cosas que lei de la tercer guerra punica...

Saludos.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
igual no es el lugar para discutir esto... abran un tema distinto para ver como peleas contra eso, yo voto por sistemas portatiles altamente desarrollados.

Justamente se tiene que discutir más el apartado militar, que es el tema principal del foro.
Con respeto al tema político-ideológico, hay varios que están rozando la sanción.
 
Lo mejor que puede pasar en Libia es que resto de las FFAA y las tribus que apoyan a Gadafi terminen de respardarlo, obligarlo a renunciar y quitarle el apoyo, detener los ataques a los insurgentes y llamarlos a negociar sin Gadafi que es la piedra de tranca.

Luego de que se retire la OTAN y Gaddafi haya expirado va a darse lugar a una prolongada guerra civil entre tribus. Las potencias que participaron de este safari van a tratar de suscribir acuerdos suculentos para repartirse el petroleo ("petra oleum" aceite de roca). Pero ojala que este equivocado y todos los libios se reunan para formar un gobierno democratico.
 
Libia: continúan las operaciones (resumen de la traducción).

Durante los dos días se ejecutaron once misiones aéreas realizadas por aviones de la Marina y la Fuerza Aérea francesas en cumplimiento de la resolución 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU, completando más de 120 horas de vuelo en misiones de reconocimiento, de defensa aérea, de control y de detección y de reabastecimiento en la zona de Bengazi.

Fuente: EMA









 
Los aliados derriban un edificio del palacio de Gadafi · ELPAÍS.com

Robert Gates, el secretario del Departamento de Defensa de EE UU, abundó en la idea de que "sería insensato" matar a Gadafi, igual que sería insensato hacer cualquier cosa que se saliera del plan inicial de crear una zona de exclusión aérea. "Si comenzamos a añadir objetivos adicionales creo que crearemos un problema", afirmó, refiriéndose tácitamente a que intentar descabalgar a Gadafi podría crear fisuras dentro de la coalición aliada.

La insistencia de Gates sobre este punto tiene una explicación: horas antes el ministro de Exteriores británico, Liam Fox, había dejado caer que Gadafi podría llegar a ser un blanco de los proyectiles de los aliados dependiendo de cómo se desarrollaran los acontecimientos. EE UU niega con rotundidad ese propósito, lo que no quita que Reino Unido terminara reconociendo avanzada la madrugada que fue uno de sus submarinos el que atacó la residencia presidencial porque era un "centro de control" desde el que el coronel dirigía los movimientos de sus tropas.

Cosas que pasan detalles diria.


Otros cazas italianos estaban listos para entrar en acción "en cualquier momento", anunció el ministro de Defensa, Ignazio La Russa. La Aeronáutica Militar italiana reforzó la vigilancia de su espacio aéreo, trasladando decenas de unidades aéreas al sur del país en previsión de un hipotético contraataque libio.

Es joda no?.
 
Declaración diplomática, por ahora la cabeza de Kadhafi queda en su lugar.

Estados Unidos: El secretario de defensa Gates rechaza un ataque sobre Kadhafi.

El secretario norteamericano de Defensa, Robert Gates, se pronunció en contra de un ataque militar dirigido específicamente contra el dirigente libio Muammar Kadhafi. Interrogado sobre la posibilidad para las fuerzas aliadas de dirigirse contra el coronel Kadhafi después de haber destruido su dispositivo militar, el secretario Gates consideró que la coalición debía respetar la resolución de las Naciones Unidas que autorizó recurrir a la fuerza para proteger a los civiles en Libia.
"Creo que es importante actuar en el marco del mandato de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU", declaró a periodistas, en el avión que lo llevaba a Rusia donde debe hacer una visita oficial. El ministro señaló que la intervención contra Libia era llevada por "una coalición muy diversa" y que multiplicar sus objetivos haría peligrar el consenso del que gozó hasta ahora la resolución de la ONU.
"Si comenzamos a añadir objetivos, creo que esto planteará problemas", afirmó. "Sería un error fijar objetivos que no podríamos forzosamente completar".

Fuente: Le Figaro 20.03.2011
Traducción propia


USA: Gates contre une frappe sur Kadhafi.


Le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, s'est prononcé contre une frappe militaire qui ciblerait directement le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi. Interrogé sur la possibilité pour les armées alliées de viser directement le colonel Kadhafi après avoir détruit son dispositif militaire, M. Gates a estimé que la coalition devait respecter la résolution des Nations unies qui a autorisé à recourir à la force pour protéger les civils en Libye.
"Je pense qu'il est important d'agir dans le cadre du mandat de la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU", a-t-il déclaré à des journalistes, dans l'avion qui l'emmenait en Russie où il doit faire une visite officielle. Le ministre a souligné que l'intervention contre la Libye était menée par "une coalition très diverse" et que multiplier ses objectifs risquerait d'entamer le consensus dont a bénéficié jusqu'à présent la résolution de l'ONU.
"Si nous commençons à ajouter des objectifs, je pense que cela posera des problèmes", a-t-il dit. "Il serait mal avisé de fixer des objectifs que nous ne pourrions pas forcément remplir".

Le Figaro 20/03/2011
 
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