¿El golpe del 55 fué una intervención británica?

purilacroix

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Era una cuestión económica, pero también política.
Esto no era asi. Tanto politicamente como economicamente estuvimos encolumnados en el tren ingles. Que haya habido un enorme lobby aleman despues del año 36 para introducirse en el mercado argentino y en la cooptacion ideologica no quiere decir que esta haya resultado efectiva en cuanto a hacer del gobierno de Ortiz, Justo, Ramirez o Farrel pro alemanes. En todo caso motivo el neutralismo argentino. Tampoco es pequeño el detalle del hundimiento del Uruguay, de como se fue dando la organizacion de la Accion Argentina, etc.
Eso si, Peron era definitivamente fascista, pero para nada nazi.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
¿Cómo puede un descendiente de aborígenes ser nazi? Ni siquiera "agiornandolo", porque es incompatible. Fascista a la hora de gobernar, talvez. Nacionalista, segúro.


Saludos!!!
exacto Jose!! ademas , un supuesto nazi no hubiese permitido tener a un ministro como Angel Borlengui que estaba casado con una judia y a un judio (no recuerdo el nombre , Abraham algo...) como secretario en el ministerio del interior ...
ademas , no hay ninguna politica de estado antisemita dictada durante el gobierno de JDP
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
La declaracion de guerra al Eje por parte de nuestro Pais fue una verguenza, a ultimo momento, con Alemania destruida y sin posibilidad de mandar ni un peloton al Pacifico, solo por compromiso para no quedar tan mal.
Muy diferente a Brasil que se la jugo, aun hoy pagamos las consecuencias de tanta "neutralidad".
Saludos.


Hola Ruben!

No es tan así, estimado. La presión internacional nos obligó a ello, ya que desde el desmembramiento de Alemania por los aliados occidentales y soviéticos, querían la garantía de que estaríamos del lado "correcto". Ya veníamos escapandole a la guerra impunemente (más allá de algún mercante hundido rumbo a GB), y eso que pese a nuestra "neutralidad" estuvimos muy cerca de ambos bandos.
Pero en el viejo terruño, las orugas de los tanques ya estaban sobre Eberswalde con voletos reservados para desfilar en Unter den Linden... Y acá, EE.UU nos hacía la vida imposible desde hacía por lo menos tres años; las relaciones con el Tio Sam estaban por el suelo, tan así, que me atrevo a decir que hasta un nivel peligroso. Sin contar con que teníamos a Brasil al lado... O nos metíamos de manera nominal o nos caian a bombazos, porque a todo esto nos veniamos llenando los bolsillos con oro de todos los implicados a costa de la guerra al otro lado del mundo. Si no queríamos hundirnos finalmente como nuestros amigos de centrooiropa ;D, teníamos que darle la espalda al régimen nazi de Berlín. Total, desde la óptica de la Casa Rosada y la del Reichstag en donde ya miraban para donde huir, era una declaración de guerra a un cadaver. La "guerra" a la nada.

Fué una pantalla, que nos sirvió para alinearnos oficialmente en el bloque anticomunista. De hecho, la declaración de "guerra" al agonizante Dritte Reich, no afectó en nada el desenlace del conflicto. Y créeme que en la madre patria nadie levantó el grito al cielo por el asunto.
El lobby alemán en Argentina ni se mosqueó; MB, Opel, Krupp, BMW, seguían invirtiendo como si nada (y más ahora que debían lavar mucho de lo que se robó en Europa del Este); como así también la amplia red clandestina (apadrinada por el gobierno federal) que introducía a jerarcas y militares en fuga de la germania en llamas, que parecía no haberse dado por enterada. Ni tampoco los civiles que escapaban del horror se sintieron amedrentados... No tenían razón para ello, Argentina ofrecía una tierra para trabajar y la comunidad se extendió en auge por el interior del país como no se veía desde hacía años. Hasta mis abuelos lo agradecen.


Saludos!!!
 

Iconoclasta

Colaborador
Esto no era asi. Tanto politicamente como economicamente estuvimos encolumnados en el tren ingles. Que haya habido un enorme lobby aleman despues del año 36 para introducirse en el mercado argentino y en la cooptacion ideologica no quiere decir que esta haya resultado efectiva en cuanto a hacer del gobierno de Ortiz, Justo, Ramirez o Farrel pro alemanes. En todo caso motivo el neutralismo argentino. Tampoco es pequeño el detalle del hundimiento del Uruguay, de como se fue dando la organizacion de la Accion Argentina, etc.
Eso si, Peron era definitivamente fascista, pero para nada nazi.

Esto si era así, no solo teniamos un alineamiento con Hitler, sino que también la inteligencia alemana tenia posicionados dentro del gobierno de Perón a varios hombres, muy cercanos a el, de su confianza, esto no era lobby, era deliberadamente una política de gobierno

Ademas políticamente Perón entendia al nacional socialismo no solo en la concepción de Musollini, sino también se reflejaba en el modelo Aleman
 
Esto no era asi. Tanto politicamente como economicamente estuvimos encolumnados en el tren ingles. Que haya habido un enorme lobby aleman despues del año 36 para introducirse en el mercado argentino y en la cooptacion ideologica no quiere decir que esta haya resultado efectiva en cuanto a hacer del gobierno de Ortiz, Justo, Ramirez o Farrel pro alemanes. En todo caso motivo el neutralismo argentino. Tampoco es pequeño el detalle del hundimiento del Uruguay, de como se fue dando la organizacion de la Accion Argentina, etc.
Eso si, Peron era definitivamente fascista, pero para nada nazi.

Bueno... no nos olvidemos que a Castillo le hacen el golpe del 43 porque el candidato de él era Robustiano Patron Costa quien decia a los cuatro vientos que iba a declararle la guerra a Alemania. En el mismo sentido, cuando Peron como vicepresidente en el 45 presiona y logra que Argentina le declare la guerra, ahí tiene el primer apriete que terminaría en el 17 de octubre...
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
exacto Jose!! ademas , un supuesto nazi no hubiese permitido tener a un ministro como Angel Borlengui que estaba casado con una judia y a un judio (no recuerdo el nombre , Abraham algo...) como secretario en el ministerio del interior ...
ademas , no hay ninguna politica de estado antisemita dictada durante el gobierno de JDP

Hola Diego!

Tal cual. Opino que hay un error al confundir a Perón con un Perón "nazi", por haberse prestado al salvataje de algunos buenos muchachos que llegaron bajo el ala del Estado. Aparte de que, exíste la sobrevaluada teoría del "complot" nazi en America. Perón, al igual que la mayoría de los militares de la época, era de corte germanófilo, por obvias razónes que tienen sus raíces en la adopción del prusianismo en las filas del Ejército a fines del siglo XIX.
La relación bilateral entre Argentina y Alemania desde entonces siempre fue buena, y esto no cambió con la llegada de los nazis al poder en los años 30. Aparte de que, en Argentina había una comunidad importante de alemanes que tenían miembros influyentes tanto aquí como en Europa; cosa que molestaba profundamente a los ingléses que desde hace años venían controlando al país ganadero con su propio lobby. Pero el inglés, era un lobby que había generado asperezas importantes en la política argentina, sangre de por medio históricamente.
Y si bien, logró que durante la guerra siguiésemos abasteciéndolos de materias primas (plata es plata y más en manos de la vieja oligarquía), era evidente que el germanismo había ganado buena parte de la simpatía de los nuevos empresarios ascendentes de la región, que no sólo se encontraban en la órbita de la ganadería (en la que también empezaban a escalar otros europeos venidos a estas tierras, los italianos, dato no menor), sino en diversos grupos de inversión, desde la industria automotríz, pasando por armamento, industria maderera, embazado, empresas de prestamo y arriendo, hasta en comunicaciones; simpatía que se afianzaba más aún cuando no había tratados "territoriales" de por medio, como el ejemplo contrario de los ferrocarriles británicos, y ni hablar de los puertos.

Ahora bien, lo que hay que tener muy en cuenta, es que la política de los nazis era extremadamente jovial en las relaciones con los países que simpatizaban a su causa. Pero no me refiero a dulces en color rosa, sino que la diplomácia venía atada de manos con la oportunidad de hacer negocios sin restricciones. Y aquí ya no cuentan los postulados raciales y toda la perorata para el control interno del Reich; los aliados "arios" eran japonéses, italianos, rumanos y húngaros. Dá la casualidad que los jerarcas más nazis de la Gross Deutschland eran también los dueños de la industria y los empresarios más poderosos de Alemania. Y Argentina, como siempre, era campo abierto a inversiones.
Alemania estaba en guerra, y ciertamente sus mercados eran reducidos. Pero el nazismo se había ganado de todo el dinéro de Europa continental a fuerza de la conquista, por lo que no faltaba oro.
Y donde hay oro, hay negocios, y donde hay negocios hay un funcionario argentino :).
Por ejemplo, el avanzado estado de la guerra, la "neutralidad" argentina, y el abastecimiento al UK, no impidió que a los soldados alemánes les llegaran las raciones de alimento proveniente de las pampas, vía Italia, España y la Francia de Vichy. Ni tampoco faltó la presencia de los empresarios alemanes que abrieron las puertas de varios establecimientos en Argentina. Estamos hablando de una absurda cantidad de millónes! en una época donde a duras penas se salía de la catástrofe económica mundial de hacía una década atrás y sumergida aún más con el nuevo conflicto. El lobby germano ya estaba instalado, sin importar quién estuviera moviendo los hilos en Berlín. Y con los ingléses atrincherados en su isla, el camino estaba abierto.

Cuando Perón llegó al poder, se encontró con un mundo destruido, y pudo levantarse gracias al dinero que Argentina se embolsaba con la tragédia que recién había concluido allende el mar. El dinero que manejaban los inversionistas alemanes en ese entonces, era para el lavado de lo que se robo en Europa, y si tenían que meter a algún amigo con identidad falsa... pues: lo metían. Así se pensaba por ese entonces. Vá más allá del nazismo, porque el ser nazi no entraba en la cuestión. Estamos hablando de plata. Y plata que se movía como un río en un país que cazó al vuelo la oportunidad de desarrollarse en un mundo arrazado, practicamente sin competencia. Y le sacámos jugo. Tan así, que menos de 10 años después los teníamos a los chicos de Havana Affair y a los brits moviendo peones para un golpe de estado en el país que se atrevío a subir escalones en el Sur.



Saludos!!!
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
brillante José...

como todo en la vida , pocas cosas son totalmente blancas o negras... sino que son condicionadas por las circunstancias que la rodean y modifican...

sin duda JDP pudo haber simpatizado con algunos aspectos y dotrinas del nazismo, pero de ahi a decir que ERA NAZI hay un pico de distancia...
 
Hola Ruben!

No es tan así, estimado. La presión internacional nos obligó a ello, ya que desde el desmembramiento de Alemania por los aliados occidentales y soviéticos, querían la garantía de que estaríamos del lado "correcto". Ya veníamos escapandole a la guerra impunemente (más allá de algún mercante hundido rumbo a GB), y eso que pese a nuestra "neutralidad" estuvimos muy cerca de ambos bandos.
Pero en el viejo terruño, las orugas de los tanques ya estaban sobre Eberswalde con voletos reservados para desfilar en Unter den Linden... Y acá, EE.UU nos hacía la vida imposible desde hacía por lo menos tres años; las relaciones con el Tio Sam estaban por el suelo, tan así, que me atrevo a decir que hasta un nivel peligroso. Sin contar con que teníamos a Brasil al lado... O nos metíamos de manera nominal o nos caian a bombazos, porque a todo esto nos veniamos llenando los bolsillos con oro de todos los implicados a costa de la guerra al otro lado del mundo. Si no queríamos hundirnos finalmente como nuestros amigos de centrooiropa ;D, teníamos que darle la espalda al régimen nazi de Berlín. Total, desde la óptica de la Casa Rosada y la del Reichstag en donde ya miraban para donde huir, era una declaración de guerra a un cadaver. La "guerra" a la nada.

Fué una pantalla, que nos sirvió para alinearnos oficialmente en el bloque anticomunista. De hecho, la declaración de "guerra" al agonizante Dritte Reich, no afectó en nada el desenlace del conflicto. Y créeme que en la madre patria nadie levantó el grito al cielo por el asunto.
El lobby alemán en Argentina ni se mosqueó; MB, Opel, Krupp, BMW, seguían invirtiendo como si nada (y más ahora que debían lavar mucho de lo que se robó en Europa del Este); como así también la amplia red clandestina (apadrinada por el gobierno federal) que introducía a jerarcas y militares en fuga de la germania en llamas, que parecía no haberse dado por enterada. Ni tampoco los civiles que escapaban del horror se sintieron amedrentados... No tenían razón para ello, Argentina ofrecía una tierra para trabajar y la comunidad se extendió en auge por el interior del país como no se veía desde hacía años. Hasta mis abuelos lo agradecen.


Saludos!!!

creo que ya quedaron desclasificados los documentos donde decian hasta con cuantos aviones y de donde salian para la bombardear capital federal en caso de cambio de bando
 
Fue Nazi ademas de fascista, porque creia también en la supremacia racial, pero agiornado a lo argentino
Mas bien... algo más peligroso, oportunista. Donde había viento que lo levantara se anotaba, con esto indico y rememoro su frase "si hubiese contado con el apoyo de la URSS yo hubiese sido el primer Fidel Castro", o los coqueteos con el socialismo marxista latinoamericano.
En el libro de Lonardi La Revolución del 55, se transcriben frases dichas por Perón en Chile cuando ambos coincidieron en la Agregaduría como los negritos o cabecitas haciendo referencia a las clases humildes.
--- merged: Jan 11, 2012 1:08 PM ---
Es una miseria y vergüenza más de la historia argentina, pero ¿por qué estaba la gente esa ahí cuando Perón sabía que se bombardiaría la rosada?, eso es tema de investigación.
igual tirar bombas en plena plaza de mayo no justifica nada
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
tano patasucia+gringo revoltoso= bagre (algo asi como nacional-socialista sin z);) o un independiente sin chorradas neoliberales que sufre como va la cosa.
respecto del mencionado lider del mnj: dicho por un erudito en la materia: + o -: "los unicos planes serios de inversión en defensa fuerón de este señor durante sus administraciones", cuanto mas les moleste a los britts y los usa, mas me complace a mi personalmente.
cordialmente
bagre
 
J

JULIO LUNA

El golpe del 55 fue un hecho realizado por argentinos no por britanicos. Lo de las espoletas britanicas lo escuche y leí muchas veces pero nunca di con la fuente original de lo narrado. Si es cierto que Peron había mandado retirar las espoletas de los proyectiles de la flota y tenía bajo custodia los polvorines de Puerto Belgrano. Eso no quita que las espoletas hayan sido argentinas distradias de algún otro polvorin.

No es un secreto que los gobiernos norteamericano y britanico veían al gobierno de Peron como nazi, le sobraban datos: la captura del consul argentino en españa portando documentos de compra de armas alemanas a cambio de colaboracion politica y economica por parte de Argentina (creo que en el 44 en el Caribe), la ideologia prusiana de amplios sectores del ejercito, las documentadas actividades de la Abwer en nuestro país (el gobierno del depuesto Castillo tuvo que sacar una ley de "prohibición de actividades antiargentinas" porque los nazis argentos hacian estragos con la propaganda politica pro-fascista e incluso se declaro estado de sitio a principios del 43), que varios asesores de Peron eran descendientes de alemanes y nazis, y la negativa de Peron de declara la guerra hasta el último minuto.

De hecho a fines del año 44 hubo muchas sanciones economicas y diplomaticas de EEUU porque no le declarabamos la guerra a los alemanes, y para los Aliados o estabas de un lado o estabas del otro.

PD: es mas, para el ideario mundial Peron era nazi, solo acá le doramos la pildora al asunto.

Siempre te tengo que andar corrigiendo en el 45 Perón no era presidente no le podia declarar la guerra a nadie fué Pedro P. Ramírez presidente defacto , un militar Argentino que había luchado para Alemania en la Primera Guerra Mundial, y que rompió las relaciones diplomáticas con Alemania , Japón, que perdían en Europa y el Pacifico. Finalmente, sobre el final de la guerra, en 1945, Argentina le declara la guerra a Alemania.
Presenta pruebas de que Perón era nazi, dejáte de decir boludeces.
--- merged: Jan 11, 2012 5:43 PM ---
Y si, pero esto es Argentina, todo es posible.

Por algo se perseguia a los judios durante la epoca de Perón
¿ Hay pruebas de eso? o es mitologia de los contreras ...
 

Iconoclasta

Colaborador
Pruebas tenes diez millones Julio, ahora, si las quieren matizar, es otro tema

La cantidad de militares nazis en la Argentina
Los hombres cercanos a Peron, de confianza, que eran de ICIA Alemana
La persecusión de los judios en Argentina
La no declaración de guerra al eje

Creo que son cuatros cosas, que te da un panorama de que tenia cuanto menos una cercania gigante con el regimen, pero bueno, si no lo quieren ver asi, no se..
 
J

JULIO LUNA

Fue Nazi ademas de fascista, porque creia también en la supremacia racial, pero agiornado a lo argentino
Nunca escuche ni lei ningún discurso donde hablara de supremacia racial sino todo lo contrario porque no se si sabes que la mayoria de los descamisados no eran precisamente blanco rubios y de ojos celestes.Decir que Perón era nazi es una difamación que no se puede probar de ninguna manera.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado julio
"dejate de decir*********", ¿no seria mejor que se refiriese, "a que fundamente su teoria"? y si lo corrige respecto de temas puntuales lo felicito usted tiene la suerte de aportar conocimientos a este foro que muchos valoramos.
creo que hablar de nazismo=peronismo es hacerle el juego a los britts y los usa.
cordiales saludos
bagre
 

Iconoclasta

Colaborador
¿ Hay pruebas de eso? o es mitologia de los contreras ...

Cuidado lo que decis, o te vas a ligar un acomodamiento, ubicate ya mismo

Si, hay montones de pruebas, cuestión de que te contactes o googles el antisemitismo que habia en Argentina, o que hables con alguién de la comunidad judia que haya vivido esa epóca
 
J

JULIO LUNA

Pruebas tenes diez millones Julio, ahora, si las quieren matizar, es otro tema

La cantidad de militares nazis en la Argentina
Los hombres cercanos a Peron, de confianza, que eran de ICIA Alemana
La persecusión de los judios en Argentina
La no declaración de guerra al eje

Creo que son cuatros cosas, que te da un panorama de que tenia cuanto menos una cercania gigante con el regimen, pero bueno, si no lo quieren ver asi, no se..

1) No hubo persecución de los judios ,
2) nazis habia hasta en EEUU el palacio de la las libertades,también en España y otro paises.
3) se declaró la guerra eje y ademas durante toda la guerra partieron buques con alimentos para inglaterra ,si habia nazis en el gobierno que tuvieran el poder no lo hubieran permitido y la prueba de esta es la deuda millonaria en libras que tenía Inglaterra luego de la guerra con Argentina.
4)eso de que se compraron armas a Alemania , despues de la guerra se compró mucho más armas norteamericanas a Inglaterra , las compras fueron tan grandes que nos convertimos en el líderes en LA.
A los paises sospechados de nazis lo yanquis y los ingleses no les vendian esa cantidad de armas.El armamento siguió siendo utilizado hasta los setentas.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado iconoclasta
tengo dos cuestiones para cerrar mi participación en este peculiar sub-foro: la persecución sufrida por miembros de mi familia a manos del entonces gobierno de "la nueva argentina" por diferencias politicas, y el enriquecimiento exponencial de exportadores de frutos del pais, miembros de la colectividad judia, que tambien se refugiaron en nuestro pais antes, durante y posterior a la 2gm, matices que hacen que la realidad sea mucho mas compleja que poner una etiqueta a un ex-presidente elegido democraticamente y derrocado por fuerzas orientadas por intereses que hoy dia podemos definir claramente como britts y usa.
con el correr de los años el "ex-perseguido" consiguio "limar" sus "diferencias" con la administración y posteriormente sufrio los dudosos beneficios del liberalismo economico impuesto mediante el uso de la fuerza.
los "paisanos" iapi mediante tejieron un incalculable imperio que solo fue opacado por la empresa creada ex-profeso por los parientes de una administración del mismo signo de quien nos ocupa, pero evidentemente viciada y corrupta probablemente por los mismos que la derrocaron en 1955.
cordiales saludos
bagre
 
J

JULIO LUNA

Editado: Iconoclasta, uno mas y te va sanción. Reclamos en la sección correspondiente
 
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