S
SnAkE_OnE
No me entendiste..
¿Qué hacemos con los Pucarás?
- Tema iniciado spirit666
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No me entendiste..
Obviamente que hay capacidades que el Pampa no tiene (aterrizar en pistas no preparadas, etc), y el hecho que es un jet ya de una debería hacer que no se lo considerara como reemplazo.
Sin embargo, y dada la idea de producir un Pucará II (para llamarlo de alguna manera, obviamente es una idea hipotética dada solamente dentro de este thread), se lo podría reemplazar con un Pampa con capacidad de ataque, por cuanto tiempo? Seis años? Diez?
Eso ya da 16 años para el diseño y producción de un reemplazo superador y económicamente rentable.
Ahora que el reemplazo interino sea ST, AT-6, Pampa III o AT-AT...
Lo ideal sería turboprop como el ST. Pero no me quejaría de un Pampa III con capacidad de munición guiada.
Sin embargo, y dada la idea de producir un Pucará II (para llamarlo de alguna manera, obviamente es una idea hipotética dada solamente dentro de este thread), se lo podría reemplazar con un Pampa con capacidad de ataque, por cuanto tiempo? Seis años? Diez?
Eso ya da 16 años para el diseño y producción de un reemplazo superador y económicamente rentable.
Ahora que el reemplazo interino sea ST, AT-6, Pampa III o AT-AT...
Lo ideal sería turboprop como el ST. Pero no me quejaría de un Pampa III con capacidad de munición guiada.
Como mínimo hay una docena de items por los cuales el Pampa no puede ser considerado reemplazo del Pucará, pero vamos a algo puntual y básico considerando las dimensiones de nuestro país y la escasez de bases aéreas.
En el Pampa II con máximo empuje y volando a nivel del mar (vuelo táctico) el flujómetro alcanza los 950 kg/hora. La cantidad interna normal de combustible es de unos 790 kg y la máxima de 1.111 Kg. La cuenta es muy simple sobre la autonomía que tendría un eventual Pampa realizando una misión táctica y la latosa voz femenina del sistema de alarma no tardará mucho en emitir el "Bingo Bingo".
Ahh...un gran detalle: ésas cifras son en configuración limpia. O sea......
Para ser justos si ese flujo de 950 kgr/h es a máximo empuje, no creo que luego del despegue la aeronave siga con ese empuje.
No sé en los militares, pero en los civiles el Máximo Empuje de Despegue que a su vez se limita según las condiciones de peso y atmósfera se usa hasta que uno alcanza la Thrust Reduction Altitude, normalmente entre 400 y 800 ft del suelo. Luego se reduce a Climb Thrust hasta llegar al nivel de crucero donde se pasa a volar con un empuje para permitir mantener la velocidad que se requiere para el tipo de vuelo.
No pensemos tampoco que un Pucara o un ST vuelan al ras del piso todo la misión y menos a máximo empuje. Normalmente están en espera arriba, por ejemplo los A-4AR por lo que recuerdo están alrededor de 15 a 25000 ft esperando que el radar de tierra o mejor el radar aéreo como tienen los brasileños les den el objetivo.
Con esto no digo que el Pampa sea el reemplazo del Pucara, pero para ajustar más los cálculos viene bien saber cuál es el profile que se quiere volar para este tipo de misiones.
¿Y qué mas necesitaría el Pampa para alcanzarlo, disparar y marcar la zona?. Porque lo puede hacer tranquilamente desde la base.
¿O a alguien se le ocurre dejar al Puca volando en circuito de espera para poder alcanzar al intruso?. Porque con la pobre velocidad que tiene no lo alcanza antes que se escape. Y me imagino que a nadie se le puede ocurrir que la FAA vaya a habilitar una pista alternativa no preparada para el Puca. Con el problema logístico que implicaría.
¿O a alguien se le ocurre dejar al Puca volando en circuito de espera para poder alcanzar al intruso?. Porque con la pobre velocidad que tiene no lo alcanza antes que se escape. Y me imagino que a nadie se le puede ocurrir que la FAA vaya a habilitar una pista alternativa no preparada para el Puca. Con el problema logístico que implicaría.
OK, tenés bastante razón....vamos para los 5.000 ft...pero sigue con 950 Kg/h. Un poquito más arriba, a los 10.000 ft ahí ya bajamos a 920/910 kg/h o sea nada, y a los 20.000 ft ahí si el ahorro es apreciable ya que el consumo baja a unos 650/600 kg/h.
El problema es que se trata de un turbofan que fue diseñado para trabajar en altura y con niveles normales de potencia, así en el FL 350 sólo consume entre 200 y 300 kg/h pero volando bajo y con cargas externas el consumo se dispara dándole al avión un radio de acción muy limitado, algo que no debe resultar alarmante porque en los 80's cuando aparecieron todas las versiones "light attack" de los C-101, Alpha Jet o MB-339 tenían éste mismo problema preciamente por el orígen de los motores.
Y no olvidemos que el TF-731 nace a partir del núcleo de la APU de los míticos DC-10...!!!
S
SnAkE_OnE
Seria interesante saber cual pueda ser la misma situacion con los Williams FJ44, si bien son derivados de motores de misiles crucero.
Si pero el FJ44 se ha "civilizado" para su uso en la aviación general. Habría que analizar las gráficas de consumo, que no son fáciles de conseguir; pero la tendencia es similar en todos los turbofan ligeros, con potencia aplicada y a baja cota queman bastante.
Derruido
Colaborador
Es así, pero lo que se discute del Pucará son otras cosas. Mejorar muchas cosas de la estructura, alivianar unas, blindar otras. Cambiar el sistema de mando de los controles, corregir las falencias en cuanto a falta de electrónica acorde, armamento portante actual, acondicionador de aire, disposición de la cabina, posibilidad de diseñar un morro distinto para meter un radar acorde a la función. Cosa que un ST nunca va a poder tener. Aprender de las cosas que se han visto después de 40 años de ser usuarios.
Besos
Derruido
Colaborador
Derruido
Colaborador
Una vez dije pregunté por qué razón no le pusieron revo. Y creo que hasta Chacal me pute....o feo.
Besos
Derruido
Colaborador
Nunca lo podrá reemplazar. Cual es la velocidad mínima del Puca y cual es la velocidad mínima del Pampa. Hay ciertas cosas que actuan en tierra que un Pampa no las va a poder ver y mucho menos atacar, sobre todo es en zona de monte.
Besos
PD: Ni hablemos la capacidad del Pucará de operar en lugares poco preparados.
Derruido
Colaborador
Desde una autopista?.
Besos
PD: Porque si al Pampa, realmente le ponen todo el armamento que acá sostienen que puede llevar. No levanta vuelo, carretea nomás.
Derruido
Colaborador
Creo que FADEA se lo tendría que proponer, (unida con otras empresas internacionales). Porque si creen que con el IA-100 y construyendo el lote final de Pampas, la empresa va a poder seguir estando.......(por más que también actua como taller). Pero sostener toda esa estructura, con eso y tercerizando algunos trabajos con Embraer, no alcanza.
Besos
PD: De todo lo que puede llegar hacer, creo que un New Pucará, es lo más potable de todo y lo más realista. Pero antes van a tener que hacer cambios importantes, no solo en el tema de la logística, sinó de ver que es lo que el mercado está demandando.
Seamos realistas, dos bombas guiadas de 250kg + cañón en pod puede llevar... Y es una configuración muy común (con bombas tontas de ese tamaño lo hemos visto en vuelo).
Después, el alcance, eso si que no lo sé.
Y claramente no puede operar desde pistas no preparadas.
Edito: Me olvidé del designador. Un Pampa III podría llevarlo integrado o en pod (como hé visto fotos de MB339 tirando Martín Pescador con el pod designador).
Derruido
Colaborador
Cada kilo que le metas al Pampa, lo vas penalizando. Ya sea en maniobrabilidad, autonomia, agilidad, etc, etc, etc. El Pampa nació como entrenador, no es un avión AT. Fijate que la mayoria de las veces lo ves volando en configuración limpia.
Besos
Más allá que el turboreactor sea o no militarizado el tema del consumo a baja altura es algo que viene dado por el tipo de motor (turboreactor) y no porque sea Militar o Civil.
Este tipo de motores que generan empuje imprimiendo más velocidad al flujo de aire que ingresa al compresor tienen como variables termodinámicas que consumen menos a menor temperatura, cosa que logran a gran altura.
La máxima autonomía la logran a la velocidad y altura de menor resistencia y mayor relación (Lift/Drag)max. Teoricamente puede ser cualquier altura mientras que se vuele en el punto de (L/D)max y mínima D para ese nivel de vuelo pero prácticamente es la más alta.
El máximo radio de acción se logra volando en el punto de la curva de (M*L/D)max y a la máxima altitud.
Así que si no tiene hélice estos son los limitantes....Aerodinámica y Actuaciones del Avión by Aníbal Isidoro Carmona.
-En la IV en el marco de estandarizacion de procedimientos se practica tiro, de hecho es una de sus asignaturas y lo hacen con el Pampa..
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