ABC de las compras militares

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Wolf dijo:
50 mil millones de Dolares? lei bien? eso es lo que se conoce como acreedores privados?

Saludos

Bueno eso es depende quien te lo cuente, es una cifra muy argentina, ya que seguramente por hacernos los boludos, vamos a terminar pagando eso dentro de 10 o 20 años al doble de lo que era.
La gran excusa fue que habian ganado mucho ya!!! en fin, es otro tema .. pero que no tiene mucho sentido discutir.
 
Wolf dijo:
50 mil millones de Dolares? lei bien? eso es lo que se conoce como acreedores privados?

Saludos

Nop, los que quedaron fuera son unos 20.000 millones.
Y cualquier movimiento descuidado que haga la Argentina lo puedan embargar.

Los acreedores son todos privados ,solo que no todos son individuos (a los que "sus" Bancos les encajaron los bonos cuando "no son" bonos para particulares ,por eso también hay juicios en sus paises a sus propios Bancos ) pero el grueso lo tienen los llamados "fondos buitres" que son grupos financieros que se dedican a comprar a particulares o entidades bonos en default y después van a litigio.

KAISER
 
lobo estepario dijo:
Es bien sabido que en Chile, con la vuelta de la democracia, la concertaciòn gobernante, como polìtica de largo plazo, el plan maestro ha sido unas fuerzas armadas màs pequeñas, con mejor equipamiento y con mas tecnologìa. Todo esto apesar de los agoreros que decìan que por un efecto " revanchista", las mismas serìan casi desmanteladas. Otro detalle a considerar......El ex presidente Lagos ( izquerda), es uno de los màs sèrios candidatos a ser elegido presidente el año 2010, recordemos que bajo su mandato las compras militares de Chile crecièron en forma sustancial.
Redondeando.........lo que se hace de este lado corresponde a un plan trazado hace muchos años y que para personas mediànamente informadas es de pùblico conocimiento, te repito la pregunta;¿.cual es el plan maestro en la Argentina?
saludos.

Plan: Similar al que mencionás.

Efecto:Lo que ocurre aquí hoy es lo que mencionas que ocurrió allá ,ni más ni menos.

Saludos

KAISER
 
Kaiser, ojo, no confundir a los que no quisieron entrar al canje, con los bonos que se emitieron durante las gestiones Duhalde y K
es decir, puesto muy muy en criollo tenés:
1- deuda vieja canjeada
2- deuda vieja que no quiso entrar al canje
3- deuda nueva, generada solitos por Duhalde y K. esa deuda nueva son aprox 50.000 millones de U$S
un abrazo
 
Rameses dijo:
En estos momentos, es una locura salir a comprar armas. Chile, Brasil, Venezuela no tienen deudas pendientes, como nosotros, y pueden hacer lo que se les da las ganas. Nosotros, no. Esa es la realidad nuestra.
Saludos,

Es un tema que en otra oportunidad ya debatimos y no existen tal "cuco" a la hora de las adquisiciones militares y seguimos mezclando las cosas. Durante el 2005 Argentina adquirió armas y equipos a EEUU, Austria, Finlandia, Francia, Alemania y Gran Bretaña. No hubo un solo pedido de embargo. Y ya que estamos con el tema de los "cucos", a los ingleses se les compraron computadoras, soft criptográfico, hidrófonos, sistemas de navegación, componentes de motores aéreos y navales, armas de fuego, repuestos de asientos eyectables y chalecos blindados. Nuevamente aquí no hubo ninguna objección, ni embargo ni pedido de nada. Y en el caso puntual de Italia, hay algunos rumores sobre los Sea King o AB-212ASW, aunque x ahora sólo son rumores.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Esta bien que no compremos armamento pesado por llamarlo de alguna manera, pero repuestos o spares como mas les guste a uds, para mantener en vuelo o andando o navegando eso es facil de ocultar a los acredores que podemos tener, o no?
 
Shandor: no es necesario ocultar nada ya que la República Argentina no figura en ningún listado de países con embargos o restricciones. Hay que sacarse la obsesión de la cabeza o la falsa creencia de que por tener una deuda no se puede comprar nada, ya que tanto CHile como Brasil también tienen deudas externas. Sólo hay que mirar los listados de las compras a EEUU y Europa para comprender que no hay ni bloqueo, ni embargo ni restricciones (excepto en determinado nivel de armamento).

Por qué nadie embargó los 2 motores del Blackhawk (U$M 2) o la compra de un sistema de imágenes térmicas valuado en 750.000 dólares adquirido el año pasado...?


Lo que sí hay es una firme política de no mantener ni renovar todo el material militar que actualmente disponen las fuerzas armadas. Esto es algo que no se puede negar a la luz de los números que surgen de los informes.
 

IA-37P

Forista Sancionado o Expulsado
Actualmente importamos 2600 millones de dólares mensuales de promedio.
No les parece que la compra de repuestos e insumos para las Fuerzas Armadas no acarrearía grandes diferencia a ese valor? Es decir que no produciría una distorsión tan elevada como para ocasionar el enojo de los acreedores privados.

Saludos.
IA-37P
 
Wolf dijo:
50 mil millones de Dolares? lei bien? eso es lo que se conoce como acreedores privados?

Saludos

Estimado Wolf:

La situación del canje de la deuda, por parte de Argentina, es muy complicada y un poco enredada para explicar a largos rasgos. De todas maneras, voy a tratar.

Para salir del default, redujimos nuestra deuda externa por lo menos en unos 50 mil millones de dólares ofreciendo nuevos bonos por los viejos en default. Se hizo una quita de alrededor de 30%. El 75% acepto la oferta del gobierno y el 25% (unos 20-25 mil millones) no aceptaron quedando afuera del canje. Muchos de estos bonos quedaron en manos de fondos buitres que especularon y siguen especulando con el default argentino para realizar ganancias espectaculares. Estos fondos les compraron los bonos en default a particulares por 10-20 centavos por dólar y ahora quiere ser reimborsados por el valor total de bono.

Estos fondos son muy poderosos y tienen al FMI, Wall Street Journal y hasta el Financial Times en el bolsillo. Para darte una idea, Paul O’Neil, el ex scretario del Tesoro de EE.UU salio de estos bonos. Le están poniendo mucha presión a Argentina y se la tienen jurada a Kirchner. Roberto Lavagna, antes de lanzarse para candidato presidencial en el 2007, paso por Wahington y se reunió secretamente con Rodrigo Rato, Presidente del FMI, y Thomas Shannon, Subsecretario de Estado encargado del Hemisferio Occidental, de EE.UU. Lamentablemente para Lavagna, estas reuniones secretas fueron descubridas y publicadas en la prensa. ¿Que es lo que Lavagna acordó para obtener el avalo del FMI y EE.UU? No se, pero podemos decir que el apodo de Roberto Lavagna es del “Dr. Fausto.”

A finales del 2001, los bancos italianos eran los dueños de los bonos argentinos. Pero a ver venirse el default nuestro, se desprendieron de los bonos aconsejando a inversores italianos privados comprar los bonos. Es por eso que en Italia hay muchos juicios contra los bancos y en las cortes de Venecia, los bancos perdieron por lo menos dos juicios a favor de los bonistas privados.

Nicola Stock, quien salio de la banca italiana (¡Que casualidad!) representa a los bonistas italianos privados a los cuales lo caracteriza como “abuelos” que perdieron sus ahorros. Es este tipo que nos acaba de demandar en Nueva York por unos 5 mil 500 millones de dólares. ¿Porque Nueva York? No es casualidad. En esta ciudad ejerce sus funciones el Juez Sirica que ya dicto en dos juicios en contra de Argentina.

Si perdemos este juicio, no solamente se no vienen encima todos los bonistas que quedaron afuera del canje (20 mil millones) sino también los que aceptaron los nuevos bonos con una quita. ¿Porque van aceptar una quita cuando los demás cobran el valor total de los bonos? No hay que olvidarse que pueden argumentar que la quita fue forzada y no tuvieron alternativas. Fuero presionados sino se quedaban sin nada. Entonces estamos hablando por lo mínimo de 50 mil millones de dólares.

Ahora, si salimos a comprar armas y aviones por 2 mil millones, por ejemplo, como podemos justificar una quita cuando tenemos dinero suficiente para rearmarnos. No podemos ser tan irresponsables.

Yo creo que en estos momentos tenemos la capacidad de empezar nuestro rearmamento sino Inglaterra nos pasa por el culo. Pero no lo podemos realizar tan descaradamente sino nos cortan la cabeza en las cortes del mundo. Hay que encontrarle la vuelta.

Yo sugerí enviar 2.500 – 5.000 tropas al Líbano y equiparlas adecuadamente. Nuestra defensa en las cortes podría ser:

“No señores, por favor. Argentina no se esta rearmando. La UN nos han pedido enviar nuestros Cascos Azules, unos de los mejores del mundo por su entrenamiento, al Medio Oriente. ARGENTINA ABOGA POR LA PAZ MUNDIAL. Si enviamos tropas hay que equiparla con los elementos de guerra y logísticos necesarios. No es por otra cosa. Ustedes están muy equivocados.”

Otra forma es fabricar o montar aviones de guerra en Argentina:

“No señores, por favor. Argentina no se esta rearmando innecesariamente sino que queremos lanzar una nueva industria para crear fuentes de trabajo y reducir los niveles de pobreza. Si nuestra FA obtiene unos aviones es un resultado indirecto. Nuestro principal objetivo es exportar estos aviones, estableciendo una gran fuente de empleo. Es la única forma de reducir el desempleo actual del 11% y niveles de pobreza del 30% y de esta forma contar con una mejor capacidad de pagar nuestra deuda externa, la cual nos resulta muy difícil.”

Si se tragan estos argumentos, es otra cosa. Pero les tenemos que dar a los abogados que representan Argentina ciertos argumentos validos porque esto juicios van por largo. No los podemos enviar con las ***** en las manos con un plan de acción de mear a Nicola Stock. Ahí si que nos cortan la cabeza.

Saludos,

Ramesses
 
Rameses: regreso con el mismo punto. No creo que la situación que vos planteas tenga mayor relevancia en el plano de las adquisiciones militares. Si todos saben que no podemos comprar una bala por un posible embargo de ahorristas italianos o de éste Nicola Stock, me pregunto entonces a qué vienen a visitar a la ministra de defensa las delegaciones de Rusia, Francia, Suecia, Israel y EEUU..?

Hoy nadie hace relaciones públicas si no existe la posibilidad de negocios. Hubo propuestas que ya han tomado estado público (F-16ADF, Hornet y M2000, CH-47, etc.) y SIEMPRE se adujo falta de fondos, no imposibilidad legal. Creo que son dos cosas paralelas pero que no guardan mucho contacto una con otra. Las empresas italianas Breda como Otto Melara y Agusta nos siguen vendiendo anualmente munición y repuestos y jamás hubo una traba legal por parte de Italia o de los bonistas. Es más, hay contratos en ejecucción en materia de tecnología satelital "confidencial" y nunca hubo problemas.

No digo que no sea un tema de peso, pero hoy no obsta que Argentina salga a adquirir todo lo necesario para mantener su capacidad de defensa actualizada.
 
Estimado Claudio:

No estoy de acuerdo. Argentina es el único país en la historia que realizo una quita tan gigantesca y hay mucha gente poderosa muy enojada con la sangre en el ojo. Todavía no salimos del canje porque se va cuestionar en las cortes mundiales. No hay otro país en las mismas condiciones. Chile, Brasil, Venezuela, etc. no han salido de una quiebra y pueden hacer los que se les den las ganas.

… me pregunto entonces a qué vienen a visitar a la ministra de defensa las delegaciones de Rusia, Francia, Suecia, Israel y EEUU..?

Porque quieren vender armas. A ellos no les interesa la consecuencias nuestras por dichas compras. Es nuestro problema y no el de ellos.

Claudio (una pregunta no relacionada,) el sitio me desconecta casi cada 5 minutos de inactividad. ¿Hay algo que estoy haciendo mal?

Saludos,

Ramesses
 
spirit666 dijo:
Rameses: tenemos problemas con el hosting. En pocos días más lo vamos a solucionar.

Estimado Claudio:

Gracias por tu explicación y por los esfuerzos que están realizando por este sitio. No hay problemas. Lo principal es que contamos con nuestro sitio. Lo demás son detalles o pequeños inconvenientes.

Saludos,

Ramesses

o
 
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