Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Derruido

Colaborador
un ministerio, no puede dejar para dentro de dos periodos presidenciales, la actualizacion de un elemento.
o se suspende la modernizacion....o se comienza dentro de la planificacion del ejercicio presidencial presente.
Bueno, Tano. A lo mejor lo dejan para el 2023 porque para esa fecha se terminaría supuestamente el segundo mandato. Tal vez tienen miedo de repetir con el Santa Cruz. O sea que se arriesgue otro.

Besos
PD: Para el 2023, mejor que el Santa Cruz esté emplazado en la plaza central del puerto de MDQ como monumento homenaje del San Juan.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, Tano. A lo mejor lo dejan para el 2023 porque para esa fecha se terminaría supuestamente el segundo mandato. Tal vez tienen miedo de repetir con el Santa Cruz. O sea que se arriesgue otro.

Besos
PD: Para el 2023, mejor que el Santa Cruz esté emplazado en la plaza central del puerto de MDQ como monumento homenaje del San Juan.
Lo mas probable es que nunca se modernice....pero no es el punto....el tema es que nadie puede decir que dos gobiernos a futuro, haran tal o cual trabajo.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
En un pais sin planificacion en defensa como la Argentina, da risa, en paises organizados planificar a 5 anios es lo normal.
Es como que digan en el 2023 llamamos a concurso por un caza , vos podes planificar cosas por ejemplo empezar una modernizacion de x unidades y que finalicen en 5/6 AnIos alt 164 ñ no seas vago :p( despues si los que estan la siguen o no es otro tema) pero lo arrancaste en tu administración , no podes adivinar ni hacer futurologia sobre algo a empezar de lo que no sabes que va a pensar quien este a cargo en ese momento.
Eso lo puede planificar la Armada o la fuerza que corresponda y llegado el momento rezar que el gobierno de turno acompañe, pero no el gobierno de turno que no sabe quien va a tomar las decisiones en el futuro
 
Última edición:
Que mamarracho que son, MP a la cabeza.

Es que en su concepción, la visión general de lo que es la defensa que tenemos -generalizando- nosotros, es obsoleta y onerosa al pedo. Pero no pueden deshacerse del sistema de defensa actual por razones políticas y sociales que no están dispuestos a afrontar. Entonces quedamos a mitad de camino entre la reducción de fuerzas y el enfoque "policial" que les gustaría dar (la dicha racionalización), y el mantenimiento de fuerzas materialmente inútiles.

El mundo que se viene es más j.odido y no lo quieren ver, están aferrados a otra concepción, convencidos de su modernidad. Tengo miedo.
 

FerTrucco

Colaborador
Lo mas probable es que nunca se modernice....pero no es el punto....el tema es que nadie puede decir que dos gobiernos a futuro, haran tal o cual trabajo.

Por eso pregunto dónde fue que el JGM afirmó eso. No recuerdo haberlo leído entre las preguntas que le hacen los legisladores.
 
Nadie quiere firmar el certificado de defuncion de las FFAA, pero todos los politicos desde el '83 contribuyen a ello bajando el presupuesto. Todos! Y no son solo los politicos, es la sociedad. A la gran mayoria de los argentinos, no les interesa la defensa. Vayan al centro de Baires, pregunten al azar a 10 personas, y la inmensa mayoria no tiene idea, no le interesa y no priorizaria la cuestion presupuestaria de Defensa disminuyendo otras areas con un gasto del Estado que ya esta sobredimensionado. Esta es la realidad!

El presupuesto de Defensa es alrededor del ~0.35% del PBI, asumiendo un PBI del orden de los USD $600.000M y un presupuesto de defensa de USD$2.150M (https://losandes.com.ar/article/vie...defensa-tendra-un-incremento-de-14-en-el-2018). Aun con este presupuesto congelado en dolares, se podria hacer mucho, para defensa u otras cosas (es realmente bajo, pero es lo que hay).

Yo le veo un par de caminos:

1) Desarticular casi completamente las FFAA, firmar algun acuerdo con USA de proteccion, e invertir lo poco que hay en seguridad (policia, gendarmeria, prefectura). Esperar que el pais tenga recursos economicos a futuro para empezar a reconstruir las FFAA de cero. Esto no va a pasar, nadie va a pagar el costo politico de hacer esto, pero es objetivamente lo mas sensato. Yo no estaria de acuerdo con esto tampoco al estilo Costa Rica, pero la situacion no da para mas y no podemos seguir asi.

2) Disminuir la estructuras de las FFAA de manera drastica, con el 25% del personal actual en todas las fuerzas. Tercerizar todas las funciones que no sean estrictamente de Defensa al mercado. Disminuir drasticamente el numero de oficiales en las fuerzas, disminuir dramaticamente al Ministerio de Defensa, etc. Con el presupuesto actual, si el 85-90% del mismo va al pago de salarios y la caja de retiro, tendria que generarse un ahorro de al menos el 40-50% del presupuesto (aun derivando recursos para planes/reinsercion laboral de los que se retiran).

Esto podria generar un flujo anual de ~USD$1.000M para compra de material belico, mantenimiento, logistica y entrenamiento. Utilizar esos recursos para comprar material moderno en muy bajas cantidades (e.g. 1 submarino, 2 fragatas, 1 buque logistico, 2 aviones de patrulla maritima, 30 tanques pesados, 45 tanques livianos, 10 piezas de artilleria, suficientes armamento y equipamiento para 2000 soldados, 6-8 cazas modernos (4+ tipo F16V), 12 entrenadores primarios y avanzados, 12 helicopteros, 4 aviones de transporte, todo con armamento moderno con capacidad para hacer pum, logistica, communicaciones y transporte, etc.). La cantidad y el material a comprar esta sujeto a discusion, pero tendria que ser una unidad (tierra, aire, mar) muy pequenia que pueda entrenar y capacitarse para la guerra moderna en forma conjunta (tipo unidad de despliegue rapido). Se podria generar un sistema de rotacion para que todos tengan accesso a entrenamiento avanzado con materiales belicos state-of-the-art. La formacion de los cuadros muy reducidos en cantidad deberia ser top, e.g. 200+ horas de vuelo por piloto por anio, recursos para entrenamiento, tiro, ejercicios conjuntos, etc.

Hay un detalle, que es que va a pasar con el personal que pasa a retiro? Parte del dinero ahorrado tendria que ir a solventar el gasto de la transicion, que uno esperaria tendria que igual ser bastante menor que el gasto actual. De cualquier manera, no tenemos otra, tenemos una estructura sobredimensionada con el presupuesto que tenemos.

A medida que las condiciones economicas del pais mejoren, esta seria la base para expandir las FFAA a futuro, pero podriamos tener en 10 anios (2027-2028 con ~USD$10.000M invertidos en material y logistica) unas FFAAs diminutas para las necesidades del pais, pero entrenadas y con material de avanzada. Lo que ya no podemos seguir es siguiendo con este esquema moribundo de gastar dinero en salarios (casi como planes) para que gente de las FFAA no hagan nada, no entrenen, no se desarrollen profesionalmente, y lo peor, pongan en riesgo sus vidas debido a lo vetusto del material provisto.

Perdonen el overtime.
 

Derruido

Colaborador
Nadie quiere firmar el certificado de defuncion de las FFAA, pero todos los politicos desde el '83 contribuyen a ello bajando el presupuesto. Todos! Y no son solo los politicos, es la sociedad. A la gran mayoria de los argentinos, no les interesa la defensa. Vayan al centro de Baires, pregunten al azar a 10 personas, y la inmensa mayoria no tiene idea, no le interesa y no priorizaria la cuestion presupuestaria de Defensa disminuyendo otras areas con un gasto del Estado que ya esta sobredimensionado. Esta es la realidad!

El presupuesto de Defensa es alrededor del ~0.35% del PBI, asumiendo un PBI del orden de los USD $600.000M y un presupuesto de defensa de USD$2.150M (https://losandes.com.ar/article/vie...defensa-tendra-un-incremento-de-14-en-el-2018). Aun con este presupuesto congelado en dolares, se podria hacer mucho, para defensa u otras cosas (es realmente bajo, pero es lo que hay).

Yo le veo un par de caminos:

1) Desarticular casi completamente las FFAA, firmar algun acuerdo con USA de proteccion, e invertir lo poco que hay en seguridad (policia, gendarmeria, prefectura). Esperar que el pais tenga recursos economicos a futuro para empezar a reconstruir las FFAA de cero. Esto no va a pasar, nadie va a pagar el costo politico de hacer esto, pero es objetivamente lo mas sensato. Yo no estaria de acuerdo con esto tampoco al estilo Costa Rica, pero la situacion no da para mas y no podemos seguir asi.

2) Disminuir la estructuras de las FFAA de manera drastica, con el 25% del personal actual en todas las fuerzas. Tercerizar todas las funciones que no sean estrictamente de Defensa al mercado. Disminuir drasticamente el numero de oficiales en las fuerzas, disminuir dramaticamente al Ministerio de Defensa, etc. Con el presupuesto actual, si el 85-90% del mismo va al pago de salarios y la caja de retiro, tendria que generarse un ahorro de al menos el 40-50% del presupuesto (aun derivando recursos para planes/reinsercion laboral de los que se retiran).

Esto podria generar un flujo anual de ~USD$1.000M para compra de material belico, mantenimiento, logistica y entrenamiento. Utilizar esos recursos para comprar material moderno en muy bajas cantidades (e.g. 1 submarino, 2 fragatas, 1 buque logistico, 2 aviones de patrulla maritima, 30 tanques pesados, 45 tanques livianos, 10 piezas de artilleria, suficientes armamento y equipamiento para 2000 soldados, 6-8 cazas modernos (4+ tipo F16V), 12 entrenadores primarios y avanzados, 12 helicopteros, 4 aviones de transporte, todo con armamento moderno con capacidad para hacer pum, logistica, communicaciones y transporte, etc.). La cantidad y el material a comprar esta sujeto a discusion, pero tendria que ser una unidad (tierra, aire, mar) muy pequenia que pueda entrenar y capacitarse para la guerra moderna en forma conjunta (tipo unidad de despliegue rapido). Se podria generar un sistema de rotacion para que todos tengan accesso a entrenamiento avanzado con materiales belicos state-of-the-art. La formacion de los cuadros muy reducidos en cantidad deberia ser top, e.g. 200+ horas de vuelo por piloto por anio, recursos para entrenamiento, tiro, ejercicios conjuntos, etc.

Hay un detalle, que es que va a pasar con el personal que pasa a retiro? Parte del dinero ahorrado tendria que ir a solventar el gasto de la transicion, que uno esperaria tendria que igual ser bastante menor que el gasto actual. De cualquier manera, no tenemos otra, tenemos una estructura sobredimensionada con el presupuesto que tenemos.

A medida que las condiciones economicas del pais mejoren, esta seria la base para expandir las FFAA a futuro, pero podriamos tener en 10 anios (2027-2028 con ~USD$10.000M invertidos en material y logistica) unas FFAAs diminutas para las necesidades del pais, pero entrenadas y con material de avanzada. Lo que ya no podemos seguir es siguiendo con este esquema moribundo de gastar dinero en salarios (casi como planes) para que gente de las FFAA no hagan nada, no entrenen, no se desarrollen profesionalmente, y lo peor, pongan en riesgo sus vidas debido a lo vetusto del material provisto.

Perdonen el overtime.
No quieren certificar la muerte de las FFAA, porque todavía queda algo de bronce en los herrajes del cajón (propiedades). Pero tampoco quieren pagar el precio de llevarlas hasta el cementerio.

Besos
 
¿Dónde dijo Peña que el Santa Cruz estaría listo en 2023?

Mirar a partir de 6:31:00 las reducciones y los montos que hablan, es para apagar la luz e irse
" .... Se prevee su finalizacion en 2023 .. reduccion $20 millones de pesos ... "

Este Dip Carmona dice que es el informe que elevo Peña en Abril de 2017 o sea antes del accidente. Es muy problabe que ante el cambio de la situacion y que nos hayamos quedado sin submarinos haya ya en ejecucion un cambio de planes y en vez de esperar hasta 2023 compren ya este año 2 Tipos 214 ( sarcasmo )

 
Última edición:

nico22

Colaborador
Defensa Nacional y del Mundo
1 h ·
Un avión de las Fuerzas Armadas interceptó y obligó a aterrizar a una avioneta ilegal en Salta
El Ministerio de Defensa informa que un avión I-A63 Pampa (sic) de la Fuerza Aérea Argentina (FAA) interceptó y obligó a aterrizar este mediodía a una avioneta modelo Cessna 182 que ingresó en forma ilegal al espacio aéreo nacional, en la provincia de Salta.
El vuelo fue detectado y declarado irregular a las 11.20, motivo por el cual un avión de la FAA fue desplegado para divisar la matrícula de la aeronave (LV-HIP) e interceptarla.
Durante la interceptación, las autoridades aéreas instaron a los ocupantes del Cessna a aterrizar en el aeropuerto de Tartagal, aunque finalmente lo hicieron en el aeródromo de Orán. De inmediato se alertó a las Fuerzas de Seguridad, por lo que efectivos de Gendarmería Nacional se dirigieron al lugar de aterrizaje.
La operación formó parte del operativo Fronteras, en el marco del cual el Comando Operacional de las Fuerzas Armadas brinda apoyo en la protección y control del espacio aéreo a través de su Comando Aeroespacial.
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Dirección de Comunicación Social
Ministerio de Defensa
Foto MA Aerophotography
 

FerTrucco

Colaborador
Mirar a partir de 6:31:00 las reducciones y los montos que hablan, es para apagar la luz e irse
" .... Se prevee su finalizacion en 2023 .. reduccion $20 millones de pesos ... "

Este Dip Carmona dice que es el informe que elevo Peña en Abril de 2017 o sea antes del accidente. Es muy problabe que ante el cambio de la situacion y que nos hayamos quedado sin submarinos haya ya en ejecucion un cambio de planes y en vez de esperar hasta 2023 compren ya este año 2 Tipos 214 ( sarcasmo )


Raro. En el informe de mayo Peña informó que las reparaciones sobre el Santa Cruz terminarían en junio de 2019.
 
Nadie quiere firmar el certificado de defuncion de las FFAA, pero todos los politicos desde el '83 contribuyen a ello bajando el presupuesto. Todos! Y no son solo los politicos, es la sociedad. A la gran mayoria de los argentinos, no les interesa la defensa. Vayan al centro de Baires, pregunten al azar a 10 personas, y la inmensa mayoria no tiene idea, no le interesa y no priorizaria la cuestion presupuestaria de Defensa disminuyendo otras areas con un gasto del Estado que ya esta sobredimensionado. Esta es la realidad!

El presupuesto de Defensa es alrededor del ~0.35% del PBI, asumiendo un PBI del orden de los USD $600.000M y un presupuesto de defensa de USD$2.150M (https://losandes.com.ar/article/vie...defensa-tendra-un-incremento-de-14-en-el-2018). Aun con este presupuesto congelado en dolares, se podria hacer mucho, para defensa u otras cosas (es realmente bajo, pero es lo que hay).

Yo le veo un par de caminos:

1) Desarticular casi completamente las FFAA, firmar algun acuerdo con USA de proteccion, e invertir lo poco que hay en seguridad (policia, gendarmeria, prefectura). Esperar que el pais tenga recursos economicos a futuro para empezar a reconstruir las FFAA de cero. Esto no va a pasar, nadie va a pagar el costo politico de hacer esto, pero es objetivamente lo mas sensato. Yo no estaria de acuerdo con esto tampoco al estilo Costa Rica, pero la situacion no da para mas y no podemos seguir asi.

2) Disminuir la estructuras de las FFAA de manera drastica, con el 25% del personal actual en todas las fuerzas. Tercerizar todas las funciones que no sean estrictamente de Defensa al mercado. Disminuir drasticamente el numero de oficiales en las fuerzas, disminuir dramaticamente al Ministerio de Defensa, etc. Con el presupuesto actual, si el 85-90% del mismo va al pago de salarios y la caja de retiro, tendria que generarse un ahorro de al menos el 40-50% del presupuesto (aun derivando recursos para planes/reinsercion laboral de los que se retiran).

Esto podria generar un flujo anual de ~USD$1.000M para compra de material belico, mantenimiento, logistica y entrenamiento. Utilizar esos recursos para comprar material moderno en muy bajas cantidades (e.g. 1 submarino, 2 fragatas, 1 buque logistico, 2 aviones de patrulla maritima, 30 tanques pesados, 45 tanques livianos, 10 piezas de artilleria, suficientes armamento y equipamiento para 2000 soldados, 6-8 cazas modernos (4+ tipo F16V), 12 entrenadores primarios y avanzados, 12 helicopteros, 4 aviones de transporte, todo con armamento moderno con capacidad para hacer pum, logistica, communicaciones y transporte, etc.). La cantidad y el material a comprar esta sujeto a discusion, pero tendria que ser una unidad (tierra, aire, mar) muy pequenia que pueda entrenar y capacitarse para la guerra moderna en forma conjunta (tipo unidad de despliegue rapido). Se podria generar un sistema de rotacion para que todos tengan accesso a entrenamiento avanzado con materiales belicos state-of-the-art. La formacion de los cuadros muy reducidos en cantidad deberia ser top, e.g. 200+ horas de vuelo por piloto por anio, recursos para entrenamiento, tiro, ejercicios conjuntos, etc.

Hay un detalle, que es que va a pasar con el personal que pasa a retiro? Parte del dinero ahorrado tendria que ir a solventar el gasto de la transicion, que uno esperaria tendria que igual ser bastante menor que el gasto actual. De cualquier manera, no tenemos otra, tenemos una estructura sobredimensionada con el presupuesto que tenemos.

A medida que las condiciones economicas del pais mejoren, esta seria la base para expandir las FFAA a futuro, pero podriamos tener en 10 anios (2027-2028 con ~USD$10.000M invertidos en material y logistica) unas FFAAs diminutas para las necesidades del pais, pero entrenadas y con material de avanzada. Lo que ya no podemos seguir es siguiendo con este esquema moribundo de gastar dinero en salarios (casi como planes) para que gente de las FFAA no hagan nada, no entrenen, no se desarrollen profesionalmente, y lo peor, pongan en riesgo sus vidas debido a lo vetusto del material provisto.

Perdonen el overtime.
El Estado Argentino tiene bajo nivel de inversión de capital.

La situación argentina requiere que se aumente el gasto en bienes de capital y se reduzca el de gastos corrientes. Y no valen las empresas públicas de cuarta que tenemos, porque eso no cuenta en la película. Por más que algunos sanateros te vengan con el tema de que si Ménem no vendía todo no había 2001 es falso, al revés llegaba más rápido. Las Fuerzas Armadas en muchos países cumplen ese rol junto con otros edificios y dependencias del Estado como cárceles, juzgados, etc.

Igual las fechas que planteas son irreales, Argentina no llega. Si no cambia y mucho, para esa fecha vamos a estar muy mal. En 10 años no hay nada, en 3-4 años si no cambiamos vamos a estar muy complicados. Acá hay que hacer un ajuste brutal que incluye como primer paso jubilaciones, reducir la obra pública, fin de varios planes sociales y reformas muy grandes en Salud y Educación. Ni hablar de echar al menos la mitad de lo que sobra en el Estado. Mientras más se prolongue en el tiempo el gradualismo de Cambiemos...cada día que pasa necesitamos más superavit en el futuro. Y eso nos achica la posibilidad de bajar impuestos. Se va tornando imposible y una devaluación o quita de ceros es como el iceberg que viene. Algunos hablan de que la reforma monetaria para crecer dejaría al dolar en relación al precio actual en $40. Es lo lógico el dólar aumento la mitad de los alimentos.

Para mi el camino es reducir al menos en 2 el número de brigadas en el ejército y agrupar a cada brigada en una o dos bases. Hay que retirar el material obsoleto. Reducir el despliegue de la FAA. Cerrar FAdeA y FM reducirla. Desmantelar el CINAR, dejar solo Tandanor. Reducir la cantidad de personal jerárquico y la cantidad de puestos. Armar un plan de retiros voluntarios o un traspaso a FF.SS. .
 
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