Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Te plateo un escenario simple, a futuro. La población sigue aumentando y los alimentos escazean, China (para entonces potencia global) requiere alimentar a su población que pasa hambrunas. Las opciones que tiene son África y Sudamerica. África por su atraso tiene los recursos naturales pero una capacidad productiva por desarrollar (lo que requiere tiempo), entonces miran a Sudamerica. En Sudamerica se encuentran que Brasil tiene un sistema de defensa desarrollado (no es rival para ellos, pero tienen una capacidad de defensa que requeriría un importante esfuerzo doblegar), por otro lado Argentina se ha desarmado unilateralmente. ¿A quien te parece que van a presionar primero para obtener negociaciones comerciales favorables? Si es necesario lleva las cosas a otro nivel (presionados por las hambrunas de su población), ¿En que país te parece que van a intervenir (directa o indirectamente)? ¿Brasil o Argentina?

Yo no puedo imaginar un escenario donde China nos invada por alimentos, realmente, no sabría que decirle.
 
Adivina las ratas que iniciaron y continuaron el desmantelamiento de nuestro sistema de defensa en que trinchera van a estar, en la defensa de nuestro suelo seguro que no. Porque no les interesa el país.
 
Por eso no tienen idea de construir un sistema de defensa y una línea de producción para la defensa y designan para cubrir esos cargos a gente sin conocimientos, solo darle un destino a un amigo o aliado menor de su frente político.
 
Con Chile deberíamos dividirnos la peninsula y hacer fuerza desde ahí, un escenario Argentina vs Chile por la Antartida es irreal. Y negarle el atlántico a la OTAN nos será imposible.

Entonces en primer término tenemos que repartirnos la península con Chile...
Ellos con F-16 y scorpene, y nosotros con 4x4 y "avanzados equipos de ciberdefensa"...
Tal vez nos dejen la isla decepción si tienen ganas de ser irónicos.
 

fepago

Colaborador
Se explica de varias maneras....

1. La guerra no se dio sobre territorio continental ni de USA ni CANADA y las fuerzas hostiles no tenian ni recursos ni capacidad para proyectarse sobre esos paises. Por consiguente, la cadena de recursos y materias primas no se vio afectado, por ende la producción tampoco.

2. El racionamiento y los esfuerzos de guerra, tambien jugaron su papel. La industria se enfocó principalmente a la producción de material necesario para la guerra. En el caso de Canadá recibió muchísimas inversiones de capitales franceses e ingleses... Tanto Canadá como EEUU, tuvieron y tienen una industria pesada muy variada, que está años luz de la nuestra.

3. Es imposible comparar los tiempos y las tecnologias. Hace 80 años, los buques eran de tecnologias básicas. Hoy en dia son altamente complejos. No se puede desarrollar o construir como en aquella época.

4. Por cirtar ejemplos.
Canadá contó con dos CV, ambos construidos en EEUU.
Conto con dos cruceros livianos, ambos de UK.
En cuanto a los destructores, si mal no recuerdo, salvo los Clase Tribal y Clase A, el resto son todos o americanos o Ingleses.

POr cierto, muchísimos de los 370 y pico de buques que nombrás, fueron enviados a Canadá por EEUU o UK, entre el 43 y el 44... El 80% no fueron construidos en CA.

Hoy, la guerra es altamente tecnológica. Necesitas décadas de desarrollo, infraestructura, recursos humanos y política constante.
me referia al personal, no a la adquisición del material.

no eran tecnologias basicas, para la persona de esa epoca un radar o asdic era de ciencia ficción. y de muy complejo manejo por su primitivismo.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Mica, como dije es un escenario simple. Es simplemente una proyección ficticia para gratificar lo que puse anteriormente. Ponele China, USA, Potencia X o quien sea. La intervención no necesariamente tiene que ser una invasión militar. Pueden ser presiones para acuerdos comerciales desfavorables, intervenciones indirectas, etc.

El hecho que quiero graficar es que desarmar un país rico en recursos naturales en un escenario internacional complejo y tendencia a una escasez cada vez mayor de dichos recursos es suicida.
 
No creo que sea una locura. No lo fue al menos para nadie en este país hasta Leopoldo Fortunato. Y si debemos considerar locos a todos los demás, y tener como modelos de estadistas a Leopoldo, Ricardo, Néstor y Cristina (sacamos a Carlos, Fernando y Mauricio, que serían colaboracionistas)......apaga y vámonos......muy lejos.

No era mi intención polarizar de esa manera. Ni propongo esos modelos. Quizás salirnos del péndulo ese, sea parte de la solución...Nuestra relación desde Leopoldo cambió tanto cuali como cuantitativamente(sino fijate los números del link). Y el mundo.. este mundo, está abriendo márgenes de maniobra que ni hace 10 años existían. Es interesante, al menos, y en mi opinión, mal aprovechado.

Lo de las ffaas es una situación terrible, pero miremos el contexto: ¿En serio alguien cree que en medio de una tormenta económica en donde se hacen malabares para reducir un déficit que no se quiere realmente reducir, van a salir a anunciar la compra de cazas, submarinos y fragatas (porque lo que hace falta es eso, todo lo demás es igual de barnizar con témpera como lo que se está haciendo)? ¿Lo que no se hizo en el contexto de bonanza de la década ganada se va a hacer ahora?

Eso está claro. Ahora bien... vivimos en crisis eterna, no? Por lo menos maniobrar de una manera para que cuando asomemos la cabeza, ya algo del trabajo esté hecho... qué se yo, suena utópico en este país.

Las ffaas están muertas y no desde ahora; lo están desde hace más de una década. Y lo seguirán estando en medio de esta crisis por un buen tiempo más.

¿Y si pasa algo en el frente externo? Adivinen qué: NOS JO-DE-MOS, como nos venimos jodiendo hace 70 años. Papar moscas no es gratis. Sale caro.

Ciertamente. En realidad, por la naturaleza de nuestra casta política (y la sociedad diría), es lo que necesitamos, que algo pase....
 
El hecho que quiero graficar es que desarmar un país rico en recursos naturales en un escenario internacional complejo y tendencia a una escasez cada vez mayor de dichos recursos es suicida.

Totalmente de acuerdo, pero creo que no estamos viendo la película entera. La vulnerabilidad militar que padecemos hoy va de la mano y es consecuencia de otra vulnerabilidad mas silenciosa y fácil de esconder y peor de dañina que es la vulnerabilidad económica. O acaso alguien duda de que a los nos gobiernan les va a temblar el pulso en firmar cualquier concesión o promesa a cambio de cualquier crédito o promesa de crédito que vaya a parar a nuestras enflaquecidas y siempre hambrientas arcas. Tienen toda la razón del mundo aquellos que resaltan cada vez que pueden que los enemigos no están a fuera sino adentro de nuestro querido país. Despues si, los de afuera se aprovechan de nuestras debilidades, pera esa es otra parte de la historia.
 

Derruido

Colaborador
Mica, como dije es un escenario simple. Es simplemente una proyección ficticia para gratificar lo que puse anteriormente. Ponele China, USA, Potencia X o quien sea. La intervención no necesariamente tiene que ser una invasión militar. Pueden ser presiones para acuerdos comerciales desfavorables, intervenciones indirectas, etc.

El hecho que quiero graficar es que desarmar un país rico en recursos naturales en un escenario internacional complejo y tendencia a una escasez cada vez mayor de dichos recursos es suicida.
Mirá yo aceptaria no tener nada en cuanto a FFAA. Siempre y cuando bajo el brazo tuviera unas cuantas Atómicas y vectores para dejárselas en la puerta de mís enemigos.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Por eso no tienen idea de construir un sistema de defensa y una línea de producción para la defensa y designan para cubrir esos cargos a gente sin conocimientos, solo darle un destino a un amigo o aliado menor de su frente político.
Bueno fijate que nuestro ministro de desfensa, en lugar de hablar de defensa del país, se pone hablar de seguridad. Cuando eso es área de otro ministerio............ creo que confundió de roles, o de ministerio.

Besos
 
como explicas la expansion de las fuerzas armadas de Canada y USA en la segunda guerra?

antes de la segunda guerra Canada: 11 navios de guerra 145 oficiales 1,674 marinos

al final de la guerra: 900 navios de los cuales 375 eran de combate.

con presupuesto logras todo, es gente entrenada.

no caigas en el mito de los "sacerdotes guerreros".
NO estamos en esos tiempos.

Un avión de combate tarda meses en producirse.
Una fragata lleva mínimo dos años.

Los procesos de estudio, oferta y decisión hasta la firma llevan años.
De que decidiste incorporar algo hasta que entra la primer unidad en servicio tranquilamente pasaron 5 años.
Si hablamos de una unidad de caza, hasta que tenés el ala operativa pueden pasar 10 años porque los primeros que llegan van a una unidad de conversión donde se entrenan pilotos de escuela que luego entrenarán al resto y se desarrolla la doctrina de empleo adecuada para el nuevo SdA.

Necesitás constantemente tener un núcleo de gente con material acorde para sostener capacidades reales y entrenamiento acorde. Después podés escalarlo, ahora si lo perdíste...
Ponéle que estemos 30 años sin submarinos y de repente quieren meter 5, que es probablemente lo que va a pasar, de quedarnos sin. Perdíste toda la capacidad del arma submarina porque está muerta, no hay gente que mantuviera operativa todas las especialidades y los procedimientos de combate ni los fuera actualizando.
 
Te plateo un escenario simple, a futuro. La población sigue aumentando y los alimentos escazean, China (para entonces potencia global) requiere alimentar a su población que pasa hambrunas. Las opciones que tiene son África y Sudamerica. África por su atraso tiene los recursos naturales pero una capacidad productiva por desarrollar (lo que requiere tiempo), entonces miran a Sudamerica. En Sudamerica se encuentran que Brasil tiene un sistema de defensa desarrollado (no es rival para ellos, pero tienen una capacidad de defensa que requeriría un importante esfuerzo doblegar), por otro lado Argentina se ha desarmado unilateralmente. ¿A quien te parece que van a presionar primero para obtener negociaciones comerciales favorables? Si es necesario lleva las cosas a otro nivel (presionados por las hambrunas de su población), ¿En que país te parece que van a intervenir (directa o indirectamente)? ¿Brasil o Argentina?
China está desarrollando áfrica en las áreas que necesitan. Donde hay tierras raras, petroleo y otros minerales hicieron puertos, redes de rutas y ferrocarriles, armaron escuelas técnicas y universidades orientadas a STEM con profesores Chinos.
Al mismo tiempo quieren estabilidad política y desarrollar empleos locales (siempre con sus empresas teniendo contratos y dominando el mercado) porque quieren mercados que compren sus productos.

Te aseguro que varios países africanos van a tener un desarrollo acelerado a la sudeste asiático en los próximos 30 años y vamos a ver países patrocinados por China con economías más funcionales y mejor desarrollados que nosotros.

No van a necesitar Argentina, somos poca cosa y muy retrasados y lo que quieren nos lo compran.
 

Derruido

Colaborador
NO estamos en esos tiempos.

Un avión de combate tarda meses en producirse.
Una fragata lleva mínimo dos años.

Los procesos de estudio, oferta y decisión hasta la firma llevan años.
De que decidiste incorporar algo hasta que entra la primer unidad en servicio tranquilamente pasaron 5 años.
Si hablamos de una unidad de caza, hasta que tenés el ala operativa pueden pasar 10 años porque los primeros que llegan van a una unidad de conversión donde se entrenan pilotos de escuela que luego entrenarán al resto y se desarrolla la doctrina de empleo adecuada para el nuevo SdA.

Necesitás constantemente tener un núcleo de gente con material acorde para sostener capacidades reales y entrenamiento acorde. Después podés escalarlo, ahora si lo perdíste...
Ponéle que estemos 30 años sin submarinos y de repente quieren meter 5, que es probablemente lo que va a pasar, de quedarnos sin. Perdíste toda la capacidad del arma submarina porque está muerta, no hay gente que mantuviera operativa todas las especialidades y los procedimientos de combate ni los fuera actualizando.
Mirá, la ley de Rearme Naval se sancionó en el 74. Las primeras unidades Meko llegaron en el 85. Once años entre que se tomó la decisión, se firmaron los contratos, se construyeron, se alistaron y se incorporaron.

O sea, si quisieramos renovar la flota, ya hoy se tendría que estar hablando. Aunque sea una flota de buques camaroneros.

Besos
 
El responsable máximo del estado de nuestras FFAA y de los medios de producción para la defensa, es el propio comandante en jefe o sea el presidente de la nación, porque es quien designa a sus ministros y les baja línea de la política que deben llevar adelante. Si el ministro confunde sus roles y se dedica a otra área, tiene la obligación de ponerlo en caja y si no lo hace despedirlo. Pero como a Macri no le interesa nada y tiene un inepto a cargo del ministerio, solo puede el ministro hablar ganzadas, ya que del tema esta en la época de las cavernas, ni siquiera se reúne con gente del ministerio exteriores aunque sea para escucharlos y poder opinar con mas propiedad en el tema defensa. Cuando el presidente manifiesta algo públicamente y Peña lo descalifica no dando los recursos para llevar a cabo lo expresado, es porque sus dichos es para la gilada, no hay interés en que se lleve a cabo. Triste pero es así. El estado de nuestro sistema de defensa es responsabilidad del presidente y de sus asesores mas cercanos por acción u omisión.
 
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