armamento y ... bolivia! y si pasa?

lean esta nota que no tiene nada de descabellado miren el armamento y sus precios... como puede ser que argentina no pueda comprar algo de todo lo que se menciona? con poco creo que se podria hacer mucho... por sobre todo plantarse frente al rearme de algunos de nuestros vecinos...
lean el informe que trata sobre una crisis que se puede desatar pronto en bolivia.... o no? que implicancias podria tener en argentina?
saludos.


http://www.harrymagazine.com/200612/bolivia.htm
 

Hattusil

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Lo que veo en esa nota es material o incompatible o desfazado. Puede ser barato, pero la verdad no son ni con mucho un salto tecnologico.
 

Rumplestilskin

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¿Incompatible? ¿Desfasado?

Un lote de 150 misiles antiaéreos portátiles con 30 lanzadores, tipo SAM 18 ruso, suman USD 10.500.000 y 300 misiles antitanques guiados tipo AT 13, también rusos, con 30 lanzadores, cuestan USD 25.500.000

Pregúntale a Israel si el Metis le parece desfaszado. :cool:

Si esos números son correctos...............................viva el Patagón :rolleyes: :mad:
 

Hattusil

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Iglas y misiles SACLOS?

Para Bolivia puede ser un avance. Pero mi post se basaba en responder la pregunta de Ariel, "como puede ser que argentina no pueda comprar algo de todo lo que se menciona?"
 
S

SnAkE_OnE

sigo en desacuerdo con vos Armando...ojala las FDR tuvieran tanto Metis M como Igla , seria un avance MAS que importante...ni hablar del Kornet/Quartet para los Hummers de exploracion en vez del TOW que sale una fortuna y tiene mucha menor capacidad
 
mas cantidad y capacidades...

en el caso puntual de los misiles antitanque.... no es mucho mejor este equipo ruso o asiatico a unos tres miserables tow 2??? tres??? para una nacion como argentina.. es de no creer... por lo menos completen unos 12 lanzadores en hummer con unos 35 misiles... que sigue siendo poco, pero que esperan? y los misiles antiaereos de baja cota y corto alcanse? se funde el pais si compramos una docena de rbs 90 y estandarizamos un poco el material con la imara y demas fuerzas...? como para decir que tenemos "algo" a nivel regional.
gracias por responder....
 
ariel21 dijo:
en el caso puntual de los misiles antitanque.... no es mucho mejor este equipo ruso o asiatico a unos tres miserables tow 2??? tres??? para una nacion como argentina.. es de no creer... por lo menos completen unos 12 lanzadores en hummer con unos 35 misiles... que sigue siendo poco, pero que esperan? y los misiles antiaereos de baja cota y corto alcanse? se funde el pais si compramos una docena de rbs 90 y estandarizamos un poco el material con la imara y demas fuerzas...? como para decir que tenemos "algo" a nivel regional.
gracias por responder....

Queda claro y sin discusión que el país no se funde por invertir, digamos unos 1.000 millones de u$s de entrada, en defensa. Pero, mientras yo digo invertir, los políticos dicen gastar.
Es desición política. Mientras nadie los castigue, seguirán en la misma.

Saludos.
 

Hattusil

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SnAkE_OnE dijo:
sigo en desacuerdo con vos Armando...ojala las FDR tuvieran tanto Metis M como Igla , seria un avance MAS que importante...ni hablar del Kornet/Quartet para los Hummers de exploracion en vez del TOW que sale una fortuna y tiene mucha menor capacidad

Justamente Fede.
Yo prefiero adquirir sistemas de guiado laser, tanto CC como SAM.
Antes que un Kornet, yo preferiria un Krizantema de guia mixto semiactico por radar y laser.
Antes que un Igla, preferiria homologar el RBS-70/90 de guia laser sueco.
Antes que un AK prefiero un G-36 o un AUG

No dije que TODO lo que vi en ese informe fuera malo. Solo digo que prefiero adquirir sistemas mas modernos y contundentes.

Detalle, tanto el Krizantema como el RBS-70/90 cumplen funciones secundarias. El primero antiaereo y el segundo CC.
 
Muy interesante Ariel

Todo lo que vos decis me parece interesante.
Pero si bien la actual administracion de K,es incapaz de pensar en una situacion como esta ,porque no tiene estomago para lo que se viene.
Te aclaro ,que todos los presidentes argentinos,ya fueren conservadores,militares,oligarcas,radicales,peronistas or desarrollistas,siempre tuvieron algunos planes listos ,para la eventualidad que Bolivia explotara.
Si a esto le agregas ,que recibimos casi 7 millones de metros cubicos de gas //por dia y Brasil casi 22 millones de metros cubicos de gas,te da cuenta que la situacion necesitaria una accion rapida y decisiva para mantener el sumistro de gas.
En la situacion actual creo que vamos a tener que intervenir junto a nuestro hermanos del Brasil.
Y despues de parar la lucha,nos vamos a tener que sentar y desidir que hacer con Bolivia.
Te cuento que en distintas oportunidades ,los Estados Unidos,plantearon disolver a Bolivia siempre y cuando,los hermanos del Sur,se hicieran cargo.
Segun Cancilleria Bolivia puede estallar una Guerra Civil,en este año 2007.
 
F

federicobarbarroja

Hattusil dijo:
Justamente Fede.
Yo prefiero adquirir sistemas de guiado laser, tanto CC como SAM.
Antes que un Kornet, yo preferiria un Krizantema de guia mixto semiactico por radar y laser.
Antes que un Igla, preferiria homologar el RBS-70/90 de guia laser sueco.
Antes que un AK prefiero un G-36 o un AUG

No dije que TODO lo que vi en ese informe fuera malo. Solo digo que prefiero adquirir sistemas mas modernos y contundentes.

Detalle, tanto el Krizantema como el RBS-70/90 cumplen funciones secundarias. El primero antiaereo y el segundo CC.

Estimado Hattsusil el RBS70 y el 90 son los mismo pero en dispocicion doble.

Notes: The RBS-70 is a Swedish pedestal-launched SAM also used by Denmark and Norway. The RBS-90 is a twin mount for the same missile. The missile must be guided its entire flight. Though the normal minimum range is 500 meters, this is with normal proximity fuzing and safeties; if necessary, the safeties can be disabled by the gunner, reducing the minimum range to zero.
http://www.pmulcahy.com/sams/swedish_sams.html


RBS-90

saludos!
 

Hattusil

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Por eso.
El RBS-70 esta en serviciocon la IMARA, por lo tanto es un sistema conocido. El RBS-90 seria ideal para montar en vehiculos ligeros en el EA.

Un saludo amigo rushero:D
 
F

federicobarbarroja

Hattusil dijo:
Por eso.
El RBS-70 esta en serviciocon la IMARA, por lo tanto es un sistema conocido. El RBS-90 seria ideal para montar en vehiculos ligeros en el EA.

Un saludo amigo rushero:D

Estaria muy bueno, el RBS es un gran misil, bueno esperemos que compren alguno mas por que como en el caso del TOW hay muy pocos.

Saludos amigo metalero :D
 
el caso boliviano nos va a traer un dolor de cabeza a todo el barrio...sumado que nuestro norte argentino esta poco poblado y que en nuestras fronteras ya es mucha la poblacion de bolivia no me imagino si estalla una guerra civil, creo que a la larga desestabiliza la region... y por supuesto que la marejada de poblacion que cruzaria nuestra frontera sin pedir permiso seria imparable por mas ejercito que mandemos... es interesante saber que algun "plan" hubo o hay" independiente17 ahora hay que tener mano firme y sentido comun si a esto le sumamos que el gobierno nacional no tiene idea de politica exterior, y que a logrado lo imposible... que nos peleemos con un pais hermano como uruguay por una empresita, ser tan solo un peon en el juego latinoamericano de chavez y fidel, y hasta pelearnos con el vaticano... mis augurios no son muy buenos.
 
Algunos planes del pasado

Durante muchas decadas ,los presidentes argentinos,plantearon que Bolivia ,era no viable;ellos son:
1901 General Julio Argentino Roca,
1912 Dr. Roque Saenz Pena,
1923 Dr Alvear ,en la Conferencia de la OEA,en Washington.
1932-35 General Justo,
1952 General Juan Peron,
1961 Dr Arturo Frondizi,
1971 General Alejandro Lanusse,
1981 General Leopoldo Galtieri,--esto fue antes de Malvinas-- y fue planteado por el General Vernon Walter,enviado del Presidente Reagan ,para asociar una parte con Argentina,otra Peru,al norte de La Paz (incluia la capital) y la zona amazonica con Brasil.
A la Argentina le iban a quedar cinco provincias ellas son: Tarija,Chuquisaca,Cochabamba,Potosi y parte de Santa Cruz.
Como veran los distintos presidentes argentinos sean :eek:ligarcas,conservadores,radicales,peronista,desarrolistas o militares,siempre pensaron lo mismo.
Como ves Ariel21,en el pasado este tema se discutio.
Te comento que tengo entendido que en el año,1934-35 ,el EA desarrollo un Plan de Marcha,para garantizar la eventual Separacion de Santa Cruz,este plan fue estudiado por el entonces Jefe de Operaciones del EA Gral Basilio Pertine.
En epocas del Gral Lanusse,aaño 1971,se llevo adelante un Golpe de estado en Bolivia,que derroco al Gral Torres,y la operacion la hizo el EA y fuerzas del Brasil.Esto se hizo porque sino lo hacian los hermanos del Sur ,venia el Tio Sam y hacia el trabajo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Antes que un Igla, preferiria homologar el RBS-70/90 de guia laser sueco.

El Igla es mejor ya que lo disparas y te olvidas de seguirlo, en el RBS-70 los soldados tienen que estar apuntando todo el tiempo sobre el blanco.

Sobre Bolivia muchos tiene que dejarse de hacerse la cabeza y concentrarse en los problemas que tenemos antes de empezar a querer resolver los problenas de otros.
 

AMX

Colaborador
Colaborador
El Igla es mejor ya que lo disparas y te olvidas de seguirlo, en el RBS-70 los soldados tienen que estar apuntando todo el tiempo sobre el blanco.

Cada um tem sua vantagem.

O Ingla é fire-and-forget

E o RBS-90 tem um maior envelope (7000m) e tem imunidade a flares.

El RBS-70 esta en serviciocon la IMARA, por lo tanto es un sistema conocido. El RBS-90 seria ideal para montar en vehiculos ligeros en el EA.

Uma boa opção seria o ASRAD-R que consiste de um pedestal com quatro mísseis RBS-70 em posição prontos para o disparo e um sistema de radar HARD (PS-91) da Ericson. O sistema completo é instalado em cima de um veículo M-113 ou similar.
 
Independiente17 dijo:
En la situacion actual creo que vamos a tener que intervenir junto a nuestro hermanos del Brasil.
Y despues de parar la lucha,nos vamos a tener que sentar y desidir que hacer con Bolivia.

Yo decidiría edificar mas escuelas :D :D

A ver...Habría que tener un poco mas de cuidado y no pasarse de rosca imaginando hacerse la repartija de un país vecino (o lejano). Por ejemplo a fines del 2001, otros pequeños "Hitlers" en el norte de nuestro continente se restregaban las manos imaginando una nueva arquitectura para nuestro país, la que consistía en la cesión de la Patagonia a cambio de la deuda externa.

Hasta se hicieron encuestas, bién pagadas por cierto, a ver que opinábamos los argentinos del tema...

O sea, primero, la cuestión no tiene ninguna ética, pero además pensemos que algun pescado mas grande lo puede estar planeando también para nosotros...
 
Urgente Puede Empezar El Enfrentamiento

ALCALDE "IMPONDRA A LOS TIROS" LA REPUBLICA DE SANTA CRUZ DE LA SIERRA



Santa Cruz de la Sierra.- El pintoresco alcalde de Santa Cruz, Percy Fernández, esbozó una idea que parece hacerse carne entre algunos dirigentes de esta región, la más pujante del país: establecer la República Oriental de Santa Cruz en un escenario de confrontación, "a tiros porque esto es a la mala".
Fernández, dos veces alcalde de esta próspera ciudad, plantea una fórmula de pacificación del país, sumida en una fuerte confrontación entre el gobierno y algunas regiones: la formación de una nación oriental y otra andina.
No serían dos países separados, según su propuesta, sino más bien dos territorios con fuerte autonomía cada uno de ellos.
Claro y tajante, el ex congresista del liberal Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR), el partido que encabezó en 1952 una revolución liberadora y tres décadas más tarde abrió las puertas al modelo de libre mercado, dijo a la AFP que su plan se logrará "a tiros porque esto es a la mala".
"Nos vamos a tener que enfrentar a la nación del occidente, que es lo que (actualmente) está pasando; ellos tienen el Poder Ejecutivo, el Ejército, la Policía, tienen los instrumentos, la plata...", dijo.
Bolivia se encuentra sometida a fuertes tensiones en los últimos días: un grupo de gobernadores, dirigentes cívicos y políticos están en huelga de hambre hasta que el gobierno revierta un sistema de votación en la Asamblea Constituyente que permite al oficialismo actuar sin contrapesos.
Según la percepción de las autoridades locales, la mayoría en huelga de hambre contra Morales, el tema de los dos tercios de los votos como criterio para aprobar una nueva Constitución en la Asamblea (que es el pedido opositor) fue superado para dar lugar a otras luchas, como la autonomía regional.
"La gente comienza a gritar libertad, a gritar democracia, autonomía, y el gobierno se empeña por ir por una vía totalitaria, no democrática, agresiva, al mejor estilo fascistoide de las dictaduras (militares) de otros tiempos", afirmó Germán Antelo, líder de la principal organización civil de Santa Cruz.
En un estilo más desenfadado y directo, Fernández propone "una nación Oriental y que nosotros nos dediquemos a hacer que esta nación sea justa, correcta y productiva".
Su planteamiento emerge porque "al mío, a mi país, no lo entiendo, ni lo amo. Soy boliviano pero lo que amo es esta tierra de acá, y estoy proponiendo eso: dos Bolivias, unidas pero separadas, la del Oriente y la del Occidente".
Crítico del centralismo de La Paz, donde se concentra el poder político del país, el carismático alcalde quiere una nación oriental "para que se contraponga a la nación del occidente boliviano que nos está queriendo hacer 'bolsa' (daño)" por la debilidad de la oposición y los movimientos sociales que nos expone a que "seamos 'papita p'al loro', nos están comiendo".
La idea de Fernández no es descabellada para algunos dirigentes civiles que, sin embargo, prefieren no comprometerse con ella.
La hipotética nación del Oriente comprendería además a las regiones agropecuarias de Beni y Pando y la sureña Tarija, donde se concentra el grueso de la riqueza hidrocarburífera del país.
La de Occidente estaría conformada por las andinas La Paz, Oruro, Chuquisaca, Cochabamba y Potosí.
Fernández se cuida de hablar de separatismo y de independencia regional, porque ésta llegará "el día del arquero, cuando nos separemos las dos naciones. Tenemos que convivir (pero) de hecho estamos conviviendo dos naciones diferentes".
El gobierno del presidente Evo Morales se opone a un régimen autonomista reclamado con ahínco por Santa Cruz, Tarija, Beni y Pando.
 
la diferencia del IGLA es que vos le disparas cuando ya hizo la pasada o de costado, el RBS70/90 tiene menor alcance pero se le tira de frente preferentemente, igual por costos preferiria el IGLA ya que estos misiles lo optimo es usarlos por salvas y por el precio te compras el doble
 
F

federicobarbarroja

danram dijo:
la diferencia del IGLA es que vos le disparas cuando ya hizo la pasada o de costado, el RBS70/90 tiene menor alcance pero se le tira de frente preferentemente, igual por costos preferiria el IGLA ya que estos misiles lo optimo es usarlos por salvas y por el precio te compras el doble

las diferencias estan en la perfomanece:
SA-16 GIMLET (IGLA 9M313, 9M39)

weight 10.8kg
warhead 1-1.2kg HE chemical energy fragmentation
length 1.673m
diameter 7.2cm
fin span 25cm
tail span
speed 2000km/h
max range/max altitude 500- 5000m/ 10- 3500m
sensors/fire controls passive IR
designer Kolomna KB; manufacturer: Degtyarev factory (Kovrov city, Russia)
year of development / deployment mid-1970s/ 1981

RBS 70 Short-Range Anti-Aircraft Missile
Dimensions
Missile length without booster 132cm
Missile diameter 10.6cm
Fin span 32cm
Weights
Missile weight 15kg
Weight of missile and container 26.5kg
Weight of stand 25kg
Weight of sight 35kg
Performance
Range 7,000m
Target maximum altitude 4,000m
Missile speed Mach 1.6
Deployment time 30 seconds
Time to reload and fire Under 7 seconds
Kill probability Over 90%

El igla es un poco mas veloz pero el misil sueco lo exede casi en 2000 metros en alcance y en altitud de vuelo.Luego esta el tema de que si bien con el RBS tenes que seguir apuntando al ser laserico no puede ser jammeado mientras que el Igla es IR por lo cual los flares lo pueden desviar.Aun asi el Igla es ruso, por lo que jamas se vera en argentina, mientras que el sueco ya esta aqui, provado y en funciones.

saludos



RBS70 misil
 
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