Buenas noches, recuerdo una nota a un familiar, que contaba una ocasión que se quedaron sin energía (ni lo podían controlar) y que se empezaron a despedir (pensando que era el final) luego lo hicieron funcionar. Pregunto: si quedaron sin energía para controlar el sub, no pueden hacer nada?
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Derruido
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Si al momento de la comunicación estaban arriba y seguramente haciendo Snorkel y cargando baterias. Sabemos que la propia aspiración de los motores, ayudaba a quemar el hidrógeno que se podía generar internamente. Ahora bien la pregunta del millón para los que saben de química y física. Cuanto hidrógeno pueden generar y desprender en menos de 2 horas. 240 baterias del banco 3?
Besos
PD: Es la diferencia entre la última comunicación y el evento acústico.
Besos
PD: Es la diferencia entre la última comunicación y el evento acústico.
Derruido
Colaborador
Si soltar todo el lastre. Ahora bien, hay que ver si lo pudieron hacer.
Segun un resumen de la conferencia que hizo la Nacion, el casco resistente esta completo en una sola parte, saque captura porque LN no deja copiar texto.
Hace un rato subí un vídeo que publico hace casi un año un Ex Sonarista de USA famoso porque enseña tácticas de combate sub para un juego/ sim. Un tal Jive Turkey. Dice que lo que se puede ver en el sonar y si bien hace un análisis casi con herramientas paleolíticas con lo que se comenta acá se ve bastante acertado es que el primer evento corresponde a una falla/ rotura mas que a una explosión. No se anima a arriesgar nada pero desliza en un momento que podría ser rotura de un sello. A continuación hay un segundo evento que según dice coincide con un Emergency Blow. Y después algunos eventos menores.
Dandome el lujo de Especular con todo lo que se ha volcado, me parece que es bastante probable la teoria de Armisael/ Argentvs / Daniel1962
Según el análisis de Turkey si lo superponemos con está teoría quedaría algo asi:
El primer sonido seria la Rajadura del casco, no una explosión. si sucedio el incendio o explosión de baterías no es lo que detectaron los Hidrofonos, segun Turkey no es compatible con explosión si con falla mecánica importante.
El segundo Evento 50 Segundos después de la rajadura el Emergency Blow
Los eventos menores que siguen seria el casco que va cediendo de a poco y de manera parcial sin llegar a realizar una implosion total como se dijo al inicio y como dijo Bruce Rule.
ARA debe replantearse enteramente su FLOMAR.
Debe repensar y planificar en forma integral, con vista a 5,10 y 20 años...
Y el poder ejecutivo acomodar (definiendo entre lo que se quiere y lo que se puede) y aprobar el plan. Y de una buena vez, llevarlo a cabo.
No solo ARA, sino todas las FFAA.
Debe repensar y planificar en forma integral, con vista a 5,10 y 20 años...
Y el poder ejecutivo acomodar (definiendo entre lo que se quiere y lo que se puede) y aprobar el plan. Y de una buena vez, llevarlo a cabo.
No solo ARA, sino todas las FFAA.
Ahi busquè un poco en Google y la profundidad limitante eran 100 mts; pero no encontrè la causa de esa limitación.
Quizás el punto 4 del apartado "Ampliación" de este informe?
https://www.zona-militar.com/foros/...juan-discusiones-paralelas.33758/post-2497224
Y que el buque tenga capacidad de permanecer "estable" en un lugar (para lo cual necesita hélices o propulsores en ambas bandas y al frente para poder compensar los movimientos de las olas)
El Austral y el Angelescu creo (CREO, no estoy seguro) que cumplen con esto último.
Es un medio de propaganda, pero tambien publica informacion interesante. Lo importante es no cerrarse a pensar que todo lo que publica no es válido (si, ya sé que mucha capacidad de autocritica rusa no usan, y potencian sus capacidades tanto que parecen andaluces, o argentinos). Hubo alguna informacion o video publicada por C5N (que no suelo ver) muy técnica y válida.
Respeto tu opinión y postura.
Para mí son héroes. No es necesario hacer una acción épica. Para ser héroes basta con ofrendar la vida al punto de perderla, todo por el servico de la patria, para cuidar a sus habitantes (a mi, por ejemplo), sus recursos y sus bienes. Todo en total anonimato. Y lo hacen en riesgo constante, aún con medios obsoletos y peligrosos. Ésta gente, por lo que decidió y por lo que hacían, son la barrera de choque ante agresión externa (o si alguna situación lo demanda), con altísimo riesgo de muerte. Iban a estar donde se los requería. Esa decisión casi irracional para mi es loable mas allá de las circunstancias en las que perdieron la vida en éste catastrófico accidente.
saludos
PD: con "ésta gente" me refiero a pilotos, paracaidistas, submarinistas, tanquistas, marinos, a todos los que eligen defender la patria y sus intereses a pesar de todas las contras que ello conlleva en éste país.
ME quedó colgado lo de las mamparas. Si resisten, fijate que varios subs sobrevivieron entrada de agua sumergidos. Son gruesas y estructuralmente reforzadas con costillas para transferir las cargas de presión homogeneamente sobre el casco de presión.las mamparas que hablas, son para separar, no para recistir....son cosas diferentes. los submarinos implosionados conocidos, llegaron a profundidades mucho mayores que el nuestro, no pudiendose saber cual es el grado de resistencia hasta el momento de la implosion.
coincido....pero no me referi a eso, hice un ejemplo de como podemos verlo a simple vista con la rajadura.
como el tresher
o el scorpion
comparto.
la implosion no es lineal, no necesariamente tiene que ser abolladura completa.
Última edición:
Me encontré ésto:
Es otro submarino, pero nos sirve para ver como la hélice va asentada sobre un banco cónico con un buen pedazo de eje externamente al casco de presión.
Con éstas fotos podemos entender por qué el cono de cola está desprendido y que no es parte del casco de presión, y como fue ejectado el eje.
La deformación del metal alrededor de los 700/800 metros saltó las soldaduras del casco hidrodinámico externo, dobló el cono y cortó el eje eyectándolo.
Quizás no sea tan así que salió por la fuerza de compresión al casco resistente de popa, porque el eje es corto. Bien puede ser que la sección exterior del eje fue cortada por flexión ejercida por deformación del casco y saltó.
Es otro submarino, pero nos sirve para ver como la hélice va asentada sobre un banco cónico con un buen pedazo de eje externamente al casco de presión.
Con éstas fotos podemos entender por qué el cono de cola está desprendido y que no es parte del casco de presión, y como fue ejectado el eje.
Quizás no sea tan así que salió por la fuerza de compresión al casco resistente de popa, porque el eje es corto. Bien puede ser que la sección exterior del eje fue cortada por flexión ejercida por deformación del casco y saltó.
El diseño de los submarinos TR-1700 es completamente argentino? Argentina podría contratar a Thyssen Nordseewerke para actualizar e investigar si hay un problema de diseño en los TR-1700 y luego poner en gradas unidades nuevas?
para nada es diseño argentino. es 100% diseño de thyssen.
Los TR-1700 son viejos. Ya no sé van a construir más cascos. Es como pedirle a Grumman que vuelva a hacer F-14.
Derruido
Colaborador
Derruido
Colaborador
Bueno si dicen que la proa está golpeada pero intacta y la popa nó, debemos suponer que el mamparo principal interno estaba cerrado. Si hubo rotura del casco de proa, suponiendo. Y que ingreso agua inundando todo. Cual es el tiempo de caida del Sub entre la profundidad en que se encontraba y la del sonido mayor?. Si fueron 50 segundos. Cuantos metros cayó en esos 50 metros el Sub?. Creo que en base a la dispersión de restos, se puede calcular a que profundidad ocurrió ese hecho. Y si a eso se le suman los 50 segundos e diferencia. Creo que se podría llegar a calcular aproximadamente a que profundidad ocurrió el primer evento.
Besos
Derruido
Colaborador
Los que creo que pueden llegar a empezar a dormir más tranquilos. Son los que hicieron el trabajo de corte y soldadura de la parte de popa. Siempre se tuvo ese miedo en cuanto a la reparación.Me encontré ésto:
Es otro submarino, pero nos sirve para ver como la hélice va asentada sobre un banco cónico con un buen pedazo de eje externamente al casco de presión.
Con éstas fotos podemos entender por qué el cono de cola está desprendido y que no es parte del casco de presión, y como fue ejectado el eje.
La deformación del metal alrededor de los 700/800 metros saltó las soldaduras del casco hidrodinámico externo, dobló el cono y cortó el eje eyectándolo.
Quizás no sea tan así que salió por la fuerza de compresión al casco resistente de popa, porque el eje es corto. Bien puede ser que la sección exterior del eje fue cortada por flexión ejercida por deformación del casco y saltó.
Besos
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