Jorge II
Serpiente Negra.
Si es la pelicula está muy buena, pero si viste los capitulos finales de History Chanes sobre la segunda guerra y sus lideres da una fiel explicación del porque el uso de la bomba.
Bombas Atómicas
- Tema iniciado gabrielgodoy
- Fecha de inicio
Jorge II
Serpiente Negra.
Creo que si pensamos aquella guerra con el pensamiento actual nunca vamos a entender nada, en aquel tiempo para doblegar al enemigo la guerra la llevaba a las ciudades, fabricas etc etc etc, primero fueron los alemanes pero al minuto los ingleses bombardearon Berlín donde cayeron tres o cuatro bombas tontas pero se llegó al corazón, lo mismo ocurrió con el primer bombardeo a Tokio. Harris le lleva el plan a Churchill de que para doblegar al soldado aleman hay que bombardear ciudades enteras todas las noches, mientras que USA bombardeaba de día y solamente a instralaciones militares (según se dice), cuando los ingleses vieron que para acelerar el final hay que ser más drastico se autorizó el bombardeo de la RAF a Dresden con bombas incendiarias, es terrible pero si nos enfocamos en tactica y estrategica era necesaria por lo menos en ese momento, aunque despues se dieron cuenta que era al dope.
desde 1943, ee.uu. estaba planificando la invasion a japon...es por eso, que se autorizo y fabrico, ciento de miles de litros de gas nervioso (bueh...nervioso..) para lanzar sobre las cabezas de playa y sobre las principales ciudades japonesas...
osea...desde un vamos, ya se planificaba ANIQUILAR a la poblacion japonesa...no importa con que medio.
recuerden que para ee.uu. (y su propaganda), los japoneses eran "infrahumanos", tachandolos de monos amarillos
(es casi jocoso, el estudio respecto a que los japoneses tenian problemas de equilibrio y mal crecimiento, debido a que las madres llevaban (desde hacia cientos de años) a sus bebes en pañuelos, haciendo que tengan una postura curva su columna, generando lo que describi previamente).
la primera bomba se lanzo para que tojo firme la rendicion "incondicional"...la segunda se lanzo para imponerse ante stalin.
FerTrucco
Colaborador
Creo que hay una diferencia notable entre los exterminios de judíos (y todo aquel que cayera mal) a manos de los nazis y los bombardeos de ciudades (entre ellas Hiroshima y Nagasaki). En el primer caso, se trató de un plan sistemático de exterminio, llevado adelante contra una población civil por el mero hecho de ser judíos (o gitanos, o cualquier cosa que al régimen no le gustara). No representaban un blanco militar, ni tampoco una fuerza que el ejército alemán tuviera que doblegar en pos de lograr un objetivo. Como si fuera poco, hubo un ensañamiento hacia ellos una vez confinados, que incluyó toda clase de vejaciones.
En el caso de los bombardeos atómicos se procuró el fin rápido de la guerra (y probablemente otros cálculos sobre lo que vendría en las relaciones ruso americanas). Los muertos se apilan de un lado y del otro, y son tan inocentes los unos como los otros. Pero la intención puesta por los ejecutores creo que es muy diferente. También se podrían sumar los bombardeos a Londres (que si bien causaron menos muertos, no le veo otro sentido que hostigar al enemigo), e incluso a las ciudades alemanas que sufrieron "daños colaterales" cuando se atacaban blancos militares.
En el caso de los bombardeos atómicos se procuró el fin rápido de la guerra (y probablemente otros cálculos sobre lo que vendría en las relaciones ruso americanas). Los muertos se apilan de un lado y del otro, y son tan inocentes los unos como los otros. Pero la intención puesta por los ejecutores creo que es muy diferente. También se podrían sumar los bombardeos a Londres (que si bien causaron menos muertos, no le veo otro sentido que hostigar al enemigo), e incluso a las ciudades alemanas que sufrieron "daños colaterales" cuando se atacaban blancos militares.
Nos olvidamos de las 100000 bombas en Tokio, Colonia, Dresde, Berlín+ el efecto de 1000 obuses apuntándole. O que los propios japoneses eran unos animales con los pueblos aometidos, tanto o más racistas que su enemigo o que los nazis. Hay para repartir, si el eje no tiró nukes fue porque no llegaron a tiempo.
Nadie quedo con las manos limpias de sangre pero que no vengan a decirme que los países “aliados” mataron civiles por defensa de la libertad, la muerte de civiles no tiene ningún justificativo.
totalmente...de por si, uno de los aliados...era un dictador que invadio antiguas "colonias" (por llamarlo de alguna forma).
No es lo mismo eliminar/exterminar/asesinar sistematica e industrialmente a civiles en campos de exterminio que operaban cual complejos fabriles solo por razones "raciales" o de credo religioso (personalmente no creo que haya diferencias raciales entre un católico y un judío), solo por pertenecer a una nación/etnia/orientación Sexual/Orientación politica, etc diferente que bombardear ciudades esperando sojuzgar a la población y destruir la capacidad productiva del enemigo
Bién juzgados están los nazis y japoneses (estos últimos la sacaron barata) por sus crimenes de guerra con seres humanos a los que encasillaban como un poco mas que monos. Ademas la moda de atacar y masacrar poblaciones civiles la impusieron ellos (Garnica y China).
Personalmente prefiero toda la vida a unos aliados victoriosos que a un Eje victorioso
saludos
Si ganaba el eje tendríamos una bandera nazi en lugar de la argentina pero como ganaron los aliados tenemos que pagar millones de dólares todos los años, es lo mismo.
stalin cumple todas las pautas de la primera premisa...
ahora bien, sobre bombardear la poblacion para destruir la capacidad productiva del enemigo, entonces hamburgo no tuvo razon de ser, ya que habia dejado de ser polo industrial y paso ser para la cruz roja, centro de evacuados...y ni que hablar del bombardeo de tokio donde se utilizaron mas de 600 b29...en ambos casos...se usaron bombas incendiarias...incluso se uso una primera oleada de engaño, para que 1 hora despues, venga la oleada principal y eliminara los equipos de bomberos y defensa civil de la poblacion.
en realidad...la "onda" de masacrar a los centros urbanos...es filosofia previa a garnica y china...y fue dada por douhet...osea, un aliado.
no se si un eje...pero claramente no hubiese querido jamas que gane alemania.
del lado aliado, los rusos, hicieron masacres bastante semejante (no iguales) que los alemanes... tambien, hay que recordar, que gracias a la vista gorda de los aliados, se cometieron otras masacres como a los kurdos, armenios, palestinos (tanto por israelies como por jordanos), etc.
nadie es libre de lanzar la piedra.
Última edición:
pero quizas en vez de ser 40 millones, hoy seriamos 20... ni una cosa ni la otra.
ademas, lo que tengamos que pagar, hay veces que no pasar por "quien le da de comer"...sino muchas veces, pasa por "la voluntad del chancho".
Unos te someten por la fuerza otro con la plata.
asi es...pero nada es mas importante que la vida.
Es lo que trato de decir ninguna vida civil es justificable.
solo son justificables, desde el punto de vista del enemigo.
eso es asi pablo; pero fíjate hasta donde eran de demenciales las ideas racistas de japoneses y nazis, que en el sudeste asiático, los movimientos de resistencia nacional que habían combatido a los imperios coloniales europeos ( holanda, inglaterra, francia ) al ver el grado de fanatismo de los japoneses, se aliaron a los estadounidenses y británicos en contra de japón...........
una muestra de ver el absurdo de las ideas japonesas es LA MASACRE DE NANKING......... 300.000 CHINOS ASESINADOS POR PURA DIVERSIÓN, POR PARTE DE SOLDADOS JAPONESES.......
De hecho, fue al revés. La bomba de Hiroshima era tecnología novedosa (de uranio, con un sistema de detonación completamente diferente); la de Nagasaki era similar a Trinity, la bomba probada en Nuevo México.
Una cosa es que haya miles de muertos en un bombardeo que busca destruir la capacidad bélica de un país (cuestión de que no había armas inteligentes), y otra que se bombardee con el fin específico de matar civiles como modo de forzar la rendición, cosa que de hecho se hizo, y mucho antes de los bombas atómicas.
La diferencia estaría dada porque en el caso del exterminio nazi no había forma de evadirlo; no había una posible "rendición incondicional".
preguntate, "con que" entrenaban los japoneses el combate con bayoneta....
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