Campos Minados Chilenos actuales

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Si claro , y desconocer todos los tratados que hemos firmado al respecto y contravenir a la convencion de Ginebra. Una perlita lo suyo.:svengo:

Mire Harpoon, si todos nuestros vecinos respetaran todo lo que firman sería otra cosa mariposa, pero una cosa es vivir en fantasilandia y otra muy distinta vivir en este barrio. O acaso no se ha enterado de que Perú nos ha demandado ante La Haya desconociendo dos tratados que ahora para ellos son papel mojado? ¿qué dijo Morales de Atacama hace muy poco? ¿qué pasó en el 78 con el fallo del Beagle? ¿qué pasó con el contrato del gas con Argentina? ¿qué ocurrió con la extradición de Apablaza?, etc.

Nosotros con el "apego a la legalidad" hemos perdido mucho con nuestros vecinos, y ellos en cambio han ganado mucho pateando el tablero o lloriqueando.

Saludos.

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:27 ----------

Dile eso a un tio mio,que le minaron un pedazo de la estancia que da al limite con argentina:mad::mad::mad:.

A ver si entiendo. Su tio se queja porque ese campo minado le permitió conservar su entancia? ¿es así?

Saludos.
 
Mire Harpoon, si todos nuestros vecinos respetaran todo lo que firman sería otra cosa mariposa, pero una cosa es vivir en fantasilandia y otra muy distinta vivir en este barrio. O acaso no se ha enterado de que Perú nos ha demandado ante La Haya desconociendo dos tratados que ahora para ellos son papel mojado? ¿qué dijo Morales de Atacama hace muy poco? ¿qué pasó en el 78 con el fallo del Beagle? ¿qué pasó con el contrato del gas con Argentina? ¿qué ocurrió con la extradición de Apablaza?, etc.

Nosotros con el "apego a la legalidad" hemos perdido mucho con nuestros vecinos, y ellos en cambio han ganado mucho pateando el tablero o lloriqueando.

Saludos.



O sea , usted es como las personas que cuando saqueban el 27F y les preguntaban porque lo hacian , contestaban: Es que como el de al lado lo hace.....:leaving:
Los paises serios son respetusos de la institucionalidad internacional , porque que asi en el mundo se los respeta y se les reconoce. De lo contrario nos transformariamos en lo que a usted parece que le interesa que seamos: Una republica bananera.
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
O sea , usted es como las personas que cuando saqueban el 27F y les preguntaban porque lo hacian , contestaban: Es que como el de al lado lo hace.....:leaving:
Los paises serios son respetusos de la institucionalidad internacional , porque que asi en el mundo se los respeta y se les reconoce. De lo contrario nos transformariamos en lo que a usted parece que le interesa que seamos: Una republica bananera.

Usted mismo se responde: países serios, y yo al menos por este barrio no veo muchos. Espero que lo de república bananera no sea una ofensa, porque no veo nada de malo en serlo o tiene Vd. algo en contra de las bananas?. Chile es un país "cobrero" ¿he de sentirme ofendido por eso?.

La seriedad se le da a quién la merece.

Saludos.
 
O acaso no se ha enterado de que Perú nos ha demandado ante La Haya desconociendo dos tratados que ahora para ellos son papel mojado?
Tienen todo el derecho de hacerlo, nos guste o no.

¿qué dijo Morales de Atacama hace muy poco?
Por favor... hay que tener un poco de criterio para saber dimensionar los dichos de quien fuera y no simplemente golpear la mesa.

¿qué pasó en el 78 con el fallo del Beagle?
Argentina desconocio un fallo que origino una crisis muy seria que estaba enmarcada en un contexto politico que no se puede obviar a la hora de analizarla y hablamos de muchas decadas ya. Ambas naciones han cambiado y mucho.

¿qué pasó con el contrato del gas con Argentina?
Que de nuestro lado hubieron unos giles enormes que compraron espejos de colores cuando muchos expertos acertaron a lo que iba a pasar y no los pescaron.

¿qué ocurrió con la extradición de Apablaza?, etc.
El iluso que pensase que en el actual contexto politico, a Apablaza lo iban a extraditar, ha vivido dentro de un tupperware los ultimos 10 años. Por algo Apablaza se fue a Argentina.

Nosotros con el "apego a la legalidad" hemos perdido mucho con nuestros vecinos, y ellos en cambio han ganado mucho pateando el tablero o lloriqueando.
En la Diplomacia, el que se pica pierde, gracias a Dios que no eres diplomatico. Todo lo que has hablado se lo he escuchado tambien a peruanos, a bolivianos y argentinos... gracias a Dios que ellos tampoco son diplomaticos.

Chile firmo un tratado que lo obliga a hacer el desminado, si no lo hiciera, seria Chile el que no estaria respetando un marco regulatorio. Es mas, muchos paises han aportado dinero al desminado de suelo chileno, que ha afectado a ciudadanos chilenos INOCENTES y que tiene en peligro a muchos otros ciudadanos chilenos INOCENTES, las minas no discriminan nacionalidades ni naturaleza de las personas.
 
Mire Harpoon, si todos nuestros vecinos respetaran todo lo que firman sería otra cosa mariposa, pero una cosa es vivir en fantasilandia y otra muy distinta vivir en este barrio. O acaso no se ha enterado de que Perú nos ha demandado ante La Haya desconociendo dos tratados que ahora para ellos son papel mojado? ¿qué dijo Morales de Atacama hace muy poco? ¿qué pasó en el 78 con el fallo del Beagle? ¿qué pasó con el contrato del gas con Argentina? ¿qué ocurrió con la extradición de Apablaza?, etc.

Nosotros con el "apego a la legalidad" hemos perdido mucho con nuestros vecinos, y ellos en cambio han ganado mucho pateando el tablero o lloriqueando.

Saludos.

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A ver si entiendo. Su tio se queja porque ese campo minado le permitió conservar su entancia? ¿es así?

Saludos.

A si es,se lo minaron por el año 77 o 78...objetivamente es una molestia y un peligro,mas el daño economico que lleva implicito para la estancia..

Que le ha permitido conservarla ?,absurdo!,la hubiera conservado igual!.
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
A si es,se lo minaron por el año 77 o 78...objetivamente es una molestia y un peligro,mas el daño economico que lleva implicito para la estancia..

Que le ha permitido conservarla ?,absurdo!,la hubiera conservado igual!.

Ah bueno, entiendo entonces que su tio se pasaba al enemigo?

Saludos.
 
Usted mismo se responde: países serios, y yo al menos por este barrio no veo muchos.
Saludos.

Interesante que no considere a su propio pais como serio. Porque supongo que entendio que cuando hablaba de seriedad me referia a Chile no?.

Espero que lo de república bananera no sea una ofensa, porque no veo nada de malo en serlo o tiene Vd. algo en contra de las bananas?.
Saludos.

Nahh , son muy ricas....lo que no me gustan son los bananizados, pero si usted no entiende que se le va a hacer.

Chile es un país "cobrero" ¿he de sentirme ofendido por eso?.
Saludos.

Deberia sentirse preocupado porque no entiende de lo que le estan hablando...:yonofui:

La seriedad se le da a quién la merece.
Saludos.

La seriedad la da el reconocimiento y respeto a la ley. Cosa que nosotros (a ver si ahora se da cuenta de lo que le hablo) debemos hacer.NO IMPORTANDO LO QUE HAGA EL RESTO.
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Interesante que no considere a su propio pais como serio. Porque supongo que entendio que cuando hablaba de seriedad me referia a Chile no?.



Nahh , son muy ricas....lo que no me gustan son los bananizados, pero si usted no entiende que se le va a hacer.



Deberia sentirse preocupado porque no entiende de lo que le estan hablando...:yonofui:



La seriedad la da el reconocimiento y respeto a la ley. Cosa que nosotros (a ver si ahora se da cuenta de lo que le hablo) debemos hacer.NO IMPORTANDO LO QUE HAGA EL RESTO.

Que yo recuerde, no fue la ley la que evitó una agresión a nuestro país en el 78, fue una mediación papal.
 
¿qué pasó en el 78 con el fallo del Beagle? ¿qué pasó con el contrato del gas con Argentina? ¿qué ocurrió con la extradición de Apablaza?, etc.

Nosotros con el "apego a la legalidad" hemos perdido mucho con nuestros vecinos, y ellos en cambio han ganado mucho pateando el tablero o lloriqueando.

Saludos.

A ver si entiendo. Su tio se queja porque ese campo minado le permitió conservar su entancia? ¿es así?

Saludos.

Argentina no lloriquea, acata fallos

Que paso en el 78 ? no se sometio a un Laudo arbitral por la Santa Sede y Argentina cumplio.

con respecto al contrato del gas, la verdad no puedo opinar porque desconozco del tema.

Con la extradicion de Abaplaza, ya se trato el tema en este foro y la mayoria de los foristas que opinaron, estaban en desacuerdo con esa desicion, pero se debe respetar y apoyar porque es la desicion del Gobierno Argentino.

No creo que querian quitarle su estancia ?

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Si Chile Mino sus fronteras estaba en su derecho hacerlo, y lo hizo, y ahora solamente esta acatando el tratado que Chile firmo el tratado de Otawa.
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Ah bueno, entendido. Ya que entramos en campo minado :yonofui: yo resumo mi postura: no al desminado, por innecesario (no hay garantías de que la ley llegado el momento nos defienda de una agresión) y por caro.

Saludos.
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Ah bueno, entendido. Ya que entramos en campo minado :yonofui: yo resumo mi postura: no al desminado, por innecesario (no hay garantías de que la ley llegado el momento nos defienda de una agresión) y por caro.

Saludos.

Una pregunta, quizá para Lacigarra o algún otro ingeniero ¿Cuál es el efecto del paso del tiempo en un campo minado? ¿Cual es el tiempo en que conserva su utilidad MILITAR?

Saludos y gracias,
 
Una pregunta, quizá para Lacigarra o algún otro ingeniero ¿Cuál es el efecto del paso del tiempo en un campo minado? ¿Cual es el tiempo en que conserva su utilidad MILITAR?

Saludos y gracias,

Sin ser ingeniero Militar , diria que esos campos lo unico que hacen al dia de hoy (sobretodo en el norte) desde el punto de vista militar es molestar.


Saludos.
 
Lacigarra

Una precisión, Argentina en 1978 acepto ir a la mediación Papal, pero un año antes declaro insanablemente nulo el laudo arbitral que dio el canal y sus islas a Chile (este laudo entregaba la totalidad de la proyección a Chile).

Detalles.
 
Ah bueno, entendido. Ya que entramos en campo minado :yonofui: yo resumo mi postura: no al desminado, por innecesario (no hay garantías de que la ley llegado el momento nos defienda de una agresión) y por caro.

Saludos.

En este tema suscribo lo dicho por Hapoon y Hoot, pero ya que Miliki es belicoso le doy un argumento en ese eje para justificar el desminado por Chile. Si tienes una fuerza eminentemente acorazada, que es evidente te conviene usarla atacando, para no hacer obvio por donde atacaras (los ejes no minados conocidos previamente por tu Eno.) deberas desminar tus campos propios. Asi entonces, mejor hazlo antes.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Yo no gastaría ni un peso en desminar nada. La entrada y salida de un país son sus pasos fronterizos y no cualquier sitio. Si alguien se arriesga a cruzar por pasos ilegales, que asuma las consecuencias.

Ese dinero se debería gastar en algo mucho más provechoso.

Saludos.

Estimado miliki,

Su comentario me parece bastante torpe, por decirlo de una manera elegante, además de falto de un conocimiento básico de estrategia y geopolítica, le explico porque:

1. Hay que distinguir la defensa territorial de nuestra soberanía y la labor de policía a que todo estado tiene derecho para hacer respetar sus fronteras, en la primera, materia de seguridad nacional, se enmarca la labor que por mandato constitucional se le entrega a las FFAA; en la segunda, la labor que Carabineros y la PDI hace para controlar el ingreso de cualquier persona a nuestro país, sean estas nacionales o extranjeras.

2. Entendido lo anterior debemos determinar las formas de hacer cumplir dichas obligaciones estatales, a cualquier conclusión a la que lleguemos convergeremos en que ninguna de ellas puede justificar un campo minado u otro medios de protección tan incierto como el mencionado. Fíjese usted que estudios recientes señalan fehacientemente que los pasases que mayor cantidad de minas mantienen se encuentran aquellos que son los menos desarrollados, donde alrededor de 30,000 personas al año, la mayoría niños y mujeres, mueren debido a estas armas.

3. Por otro lado, la presencia o probable presencia de minas terrestres puede quebrantar a una comunidad entera ya que si se encuentran en granjas o tierras de cultivo, estas no se podrán trabajar más. Cuando están en caminos estos no se pueden transitar por lo tanto se dan problemas económicos y de abastecimiento.

4. Si llevamos el tema a uno estrictamente militar se dará cuenta de los siguiente:

• Chile minó sus fronteras entre los años 74 y 78 habida consideración de los problemas limítrofes que surgieron esos días, donde una hipótesis de conflicto era nuestro diario vivir, en esa época además nuestras FFAA estaban en niveles críticos de equipamiento en comparación al Perú y Argentinas (prácticamente enemigos por esos días), por ende la táctica de combate de Chile se basó en repeler una posible invasión construyendo grandes extensiones de terreno con obstáculos, principalmente campos minados y obstáculos anticarro, además de las posiciones defensivas que tomaría el ECH junto al apoyo de las FACH , la Armada haría los propio en el sur con sus infantes, también minando las islas en disputa y las que pudieran tener valor estratégico.
• Hoy en día la realidad e Chile es distinta, nuestras FFAA están equipadas y capacitadas en un nivel superlativo (si tomamos como comparación los ocurrido en los 70`s), hoy en día nuestra capacidad de defensa no necesita campos minados, de hecho los campos minados estorban la doctrina sobre la que descansa hoy por hoy nuestras tácticas de combate (ECH). Le explico con un ejemplo, como sabrá hoy nuestro ECH está constituido principalmente por Brigadas Acorazadas que son el puntal de la lanza sobre la que el ECH descarga su poder, ya no existen regimientos ni batallones que se manejan como cuerpos independientes, ya no existe la infantería que avanza retrasada de los blindados ni una artillería que proporciona soporte o bate posiciones desde kilómetros atrás; si nuestro país es atacado (supongamos por un vecino ya que tanto le preocupa), la política de defensa de Chile dicta que hay que responder de manera contundente y rápida para que el adversario concluya que el producto de su ataque le trajo aparejada mas perdidas que ganancias, es decir, hay que propinar un golpe duro, demoledor y rápido, para ellos la FACH atacaría con la precisión y rapidez de que la dota la tecnología de la que se ha hecho (aviones de avanzada generación, bombas y misiles inteligentes), la ACH haría lo propio en el mar desplegando su flota de superficie y submarina, pero detengámonos en el ECH, como pretende usted que las Brigadas acorazadas puedan desplegar su “puño de hierro” si enfrente hay un campo minado??? y para colmo es propio……… recuerde usted que las Brigadas acorazadas se despliegan como un todo, es decir, los blindados, la artillería, los ingenieros y la infantería van juntos, todos como un grupo que arremete de manera RAPIDA y efectiva sobre el adversarios, para que se haga pagar el costo al adversario por su accionar (ver mi firma) se requiere propinar el golpe en territorio del adversario, ahora pregunto, ¿cree usted que las brigadas se irán por las carreteras pera evitar los campos minados que controlan “traficantes”? por cierto que no, entonces desde su punto de vista táctico ¿Qué función cumplen los campos minados en nuestra defensa?, no son acaso un estorbo.

Aclarado los puntos que tenia que recordarle (ya que son elementales) desde la óptica de la defensa, me resta sólo mencionar que desde un aspecto netamente policial, basar el control de las fronteras en los campos minados es indigno y ofensivo para nuestras policías, ya que denota que estos no harían nada en las fronteras mas que trámites administrativos, déjeme que le diga que las policías hacen mucho en las fronteras, con recursos aceptables (helicóptero con flir, visión nocturna, vehículos adecuados y modernos, etc) y una buena formación académica, donde los campos minados constituyen un riesgo para ellos en ele ejercicio de su funcioón. Por si no se da cuenta, lo que le trato de decir es que Chile ya creció, al menos en estos aspectos, y los campos minados sólo denotan rasgos de un pasado oscuro, pobre y tercermundista que necesitamos borrar, por el bien de Chile, de nuestras relacionas internacionales y por que no decirlo, por el bien de la humanidad.

Nicanor
 
En este tema suscribo lo dicho por Hapoon y Hoot, pero ya que Miliki es belicoso le doy un argumento en ese eje para justificar el desminado por Chile. Si tienes una fuerza eminentemente acorazada, que es evidente te conviene usarla atacando, para no hacer obvio por donde atacaras (los ejes no minados conocidos previamente por tu Eno.) deberas desminar tus campos propios. Asi entonces, mejor hazlo antes.

Touche!
 
Lacigarra

Una precisión, Argentina en 1978 acepto ir a la mediación Papal, pero un año antes declaro insanablemente nulo el laudo arbitral que dio el canal y sus islas a Chile (este laudo entregaba la totalidad de la proyección a Chile).

Detalles.

gracias.


Una pregunta, quizá para Lacigarra o algún otro ingeniero ¿Cuál es el efecto del paso del tiempo en un campo minado? ¿Cual es el tiempo en que conserva su utilidad MILITAR?

Saludos y gracias,

Los campos Minados se realizan de acuerdo a un Plan Tactico, si la situacion cambia, la utilidad de ese CM tambien cambia, si te referis a tiempo de que las Minas puedan explotar , las minas pueden explotar hasta despues de 20 años de enterradas.

saludos

---------- Post added at 08:10 ---------- Previous post was at 08:04 ----------

Estimado miliki,

Su comentario me parece bastante torpe, por decirlo de una manera elegante, además de falto de un conocimiento básico de estrategia y geopolítica, le explico porque:


4. Si llevamos el tema a uno estrictamente militar se dará cuenta de los siguiente:


• Hoy en día la realidad e Chile es distinta, nuestras FFAA están equipadas y capacitadas en un nivel superlativo (si tomamos como comparación los ocurrido en los 70`s), hoy en día nuestra capacidad de defensa no necesita campos minados, de hecho los campos minados estorban la doctrina sobre la que descansa hoy por hoy nuestras tácticas de combate (ECH). Le explico con un ejemplo, como sabrá hoy nuestro ECH está constituido principalmente por Brigadas Acorazadas que son el puntal de la lanza sobre la que el ECH descarga su poder, ya no existen regimientos ni batallones que se manejan como cuerpos independientes, ya no existe la infantería que avanza retrasada de los blindados ni una artillería que proporciona soporte o bate posiciones desde kilómetros atrás; si nuestro país es atacado (supongamos por un vecino ya que tanto le preocupa), la política de defensa de Chile dicta que hay que responder de manera contundente y rápida para que el adversario concluya que el producto de su ataque le trajo aparejada mas perdidas que ganancias, es decir, hay que propinar un golpe duro, demoledor y rápido, para ellos la FACH atacaría con la precisión y rapidez de que la dota la tecnología de la que se ha hecho (aviones de avanzada generación, bombas y misiles inteligentes), la ACH haría lo propio en el mar desplegando su flota de superficie y submarina, pero detengámonos en el ECH, como pretende usted que las Brigadas acorazadas puedan desplegar su “puño de hierro” si enfrente hay un campo minado??? y para colmo es propio……… recuerde usted que las Brigadas acorazadas se despliegan como un todo, es decir, los blindados, la artillería, los ingenieros y la infantería van juntos, todos como un grupo que arremete de manera RAPIDA y efectiva sobre el adversarios, para que se haga pagar el costo al adversario por su accionar (ver mi firma) se requiere propinar el golpe en territorio del adversario, ahora pregunto, ¿cree usted que las brigadas se irán por las carreteras pera evitar los campos minados que controlan “traficantes”? por cierto que no, entonces desde su punto de vista táctico ¿Qué función cumplen los campos minados en nuestra defensa?, no son acaso un estorbo.


Nicanor

exactamente, se los esperaria por los pasos permitidos de esos Propios CM, con todo lo que se pueda tener disponible.

Nicanor, usted la tiene clara....
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Entiendo mal o estan diciendo que se quitan los campos minados para ir a la carga más de prisa y con todo en caso de una agresión?.

Chuuuu, esa si que es buena :biggrinjester:. Retiro entonces lo dicho: que los quiten todos y rápido! :hurray:

Saludos.
 
Entiendo mal o estan diciendo que se quitan los campos minados para ir a la carga más de prisa y con todo en caso de una agresión?.

Chuuuu, esa si que es buena :biggrinjester:. Retiro entonces lo dicho: que los quiten todos y rápido! :hurray:

Saludos.

Entendes mal, Chile realiza la remocion de sus CM, para dar cumplimiento al Tratado de Otawa, que firmo en su momento.
 
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