Cartas desde Iwo Jima, del Teniente General Tadamichi Kuribayashi

Brunner dijo:
se estimaba que un desembarco en el Japon en 1945 hubiera costado , millones de vidas japonesas...

¿de vidas japonesas? Los calculos mas conservadores del Gral. Marshall informados a Truman rondaban los 100.000 norteamericanos. No fue justamente para preservar vidas niponas...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Versus millones d evidas japonesas, pues s epreparaban a resistir mobilizando mujeres y adolescentes armados conn klanzas de ba,bu, y cantidad de lanchitas suicidas etc..unclusive minas AT humanas..Si millones d evidas japonesas y es algo que la s generaciones japonesas post guerra han admitido..
 
COMPASS dijo:
Un Estado Mayor comandado por Rommel o "Monty", y generales como Patton y Bradley estarían a la altura para comandar un ejército de semejantes soldados, los generales japoneses como Kuribayashi son sumamente destacables, pero su mentalidad samurai era un anacronismo fatal, el manejar un ejército con "honor" es ganar o perder todo, y normalmente perdieron todo por manejar los combates de esa forma...

Me parece que este no esta a la altura de sus contemporáneos, no era malo pero era bastante mediocrón. Lo que pasa es que los ingleses también necesitaban tener un héroe.
A Patton le originó mas de un dolor de cabeza su colega aliado.
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Nicanor_Chile dijo:
En fin, para mi el ejercito japones, honor aparte, fue el peor de la WWII, sus resultados son miserables

Saludos

Los Peores?

La campaña continental muy por el contrario, fue una obra maestra.

Eso si, inhumana.
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Brunner dijo:
Versus millones d evidas japonesas, pues s epreparaban a resistir mobilizando mujeres y adolescentes armados conn klanzas de ba,bu, y cantidad de lanchitas suicidas etc..unclusive minas AT humanas..Si millones d evidas japonesas y es algo que la s generaciones japonesas post guerra han admitido..

Los Norteamericanos preservan a los Norteamericanos.

Las bajas civiles terminan como estadisticas que se olvidan rapido.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Serian ********* si asi no lo hicieran, por demas los japoneses distaban mucho de ser decentes en el campo de batalla: En caso que lo ignores..en el llamado "Rapto de Nangking, los ofiicales del ej. japones perdieron el control o hicieron la bvista gorda a una carniceria que produjo mas de 250.000 victimas, vilaciones al ;por mayor y cantidad de civiles enterrados vivos.. En 1945, cuando pretendian defender a Mnaila por venganza los japos asesinaron a mas de 100.000 civiles indefensos Hay un verdadero holocausto no escrito, o quizas solvidado en los pueblos ocupados por los japoneses-solo en Chiba estiamn que causaron la muerte de 10-20 millones....Hiroshima, Nagasaki?no derramo lagrima alguna por estos bombardeos..Elllos se lo buscaron...
 
S

SnAkE_OnE

a mi gusto los de la peor particpacion..en calidad , Italia y Francia (que casi ni aparecio)
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Fede: hay enormes diferencias: Italia,? solo a un provinciano semi-ignorante como Mussolini se le puede haber ocirrido la idea de que Italia era potencia mundial-de hecho la mobilizacion industrial que realizo Italia ne la 1a. Guerra fue en todo snetuido superior a lo que hizo el gobierno de Musso. @o. El publo italiano en su mayopria tiene un resentimiento, un odio ancestral a los alemanes (y viceversa) y la clas alta y clase media eran pro-britanicas..curioso que cuando la URSS ataco a la indefensa y peque1a Finlandia, mas de 60.000 italianos s eofrecieron de violuntarios para ocmbatir al comunismo..(Ciano apunta en su diario" La gente escribe "Muera Rusia! en la sparedes, pero realmente lo que quieren decir es Muera Alemania!)
Francia: De haber durado un poco mas la guerra, los errores franceses se hubieran, corregido: y la producicon de armas ya a mediados de 1940 comenzaba a dar resultados..LA URSS? lo que salvo a ese pais en 1941 no fue el ejercito rojo, ni el general invierno ni la rehostia: sencillamente fue la enorme extension de su territorio..De haber sido un pais con menor superficie como Francia, la URSS hubiera caido derrotada...
 
Honor, tacticas, pero ejercito.

COMPASS dijo:
..pero su mentalidad samurai era un anacronismo fatal, el manejar un ejército con "honor" es ganar o perder todo, y normalmente perdieron todo por manejar los combates de esa forma...

En esto concuerdo, ya que es una opinion mesurada y no carente de pensamiento analitico, es decir...Japon = a tacticas poco efectivas en muchos casos, ni hablar es un hecho historico...n embargo no son ni seran el pero ejercito de la segunda guerra mundial...creo que para calificar a un ejetcito de estamaner habria que tener mucho conocimiento sobre los hechos y sus realidades al momento del combate, el honor en el momento de combatir nunca estuvo demas...pero los excesos siempre fueron las flaquezas de los grandes generales, en todo caso Kuribasashi estaba sujeto a su indiosincracia, el era un Samurai y como tal se debia ajustar a sus creencias, tacticas, estilo de vida, etc.

Nicanor_Chile dijo:
Como todo en el Japon imperial de la WWII, valor y honor a raudales pero de tacticas ni pelota (esta es una excecion y hasta por ahi no mas), no puede ser posible que por cada batalla no quede ni un solo soldado vivo, eso es una idiotez de la epoca medieval.
Es verdad que no abundaban las tacticas, asi como el honor, pero estaban muy lejos de "esta en pelotas"...

1.- el Teniente General Tadamichi Kuribayashi era uno d elos pocos pensantes que entendía que tacticas suicidas representaban un desprecio por la vida y una tactica que jamás los llevaria a la victoria.

2.-la pelicula ese punto está bien logrado, el pensamiento del soldado japones era ese, pelear hasta el fin sin importar la estrategia general, ejemplo una posición sobrepasada hacia que sus soldados se lanzaran a la carga de bayoneta o se suicidaban en vez de reagruparse y seguir la lucha.

3.-fin, para mi el ejercito japones, honor aparte, fue el peor de la WWII, sus resultados son miserables
Saludos[/QUOTE]


1.- Es verdad y por eso y muchas cosas mas era uno de los que "podian actuar sin consultar al emperador"...sin embargo estaba sujeto a sus creencias, su diciplina le llevo por sobre lo ma valioso para un hombre...

2.- Lastima no vi la peli...:D

3.- Una cosa es decir que son los peores y otra es decir que las tacticas que aplicaron en gra. no dieron buenos frutos...no?

Ante todo es una opinion basada en lo que he leido aqui y lo poco que conosco de la guerra contra el Japon.

Saludos
 
Es mi opinion

Brunner dijo:
Serian ********* si asi no lo hicieran, por demas los japoneses distaban mucho de ser decentes en el campo de batalla: En caso que lo ignores..en el llamado "Rapto de Nangking, los ofiicales del ej. japones perdieron el control o hicieron la bvista gorda a una carniceria que produjo mas de 250.000 victimas, vilaciones al ;por mayor y cantidad de civiles enterrados vivos.. En 1945, cuando pretendian defender a Mnaila por venganza los japos asesinaron a mas de 100.000 civiles indefensos Hay un verdadero holocausto no escrito, o quizas solvidado en los pueblos ocupados por los japoneses-solo en Chiba estiamn que causaron la muerte de 10-20 millones....Hiroshima, Nagasaki?no derramo lagrima alguna por estos bombardeos..Elllos se lo buscaron...


Entodo lo demas puede ser que tengas razon y logicamente es asi, sin embargo la ultima aserveracion que hiciste me parece un desprecio a la vida, que si bien los militares lo practicaba o mejor dicho los Samurai, no quiere decir que cada civil que vivia en Hiroshima o Nagasaki haya pensado asi...es mas un ejempo de ello es que tras el relato de un soldado norteamericano que estuvo en la invasion de unas de las islas declaro..."vimos con mis compañeros como unafamilia entera se tiro a un precipicio al ver que nuestro ejercito tomaba las isla"...despues el soldado relata que se entero que los militares les labavan la cabeza diciendoles que los Americanos se los comerian vivos y violarian sus mujeres, es un hecho aberrante todo lo que sucedio alli.

Saludos Brunner.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
DEsprecio a la vida no desprecio pro os criminales-No se cuantos chinos y filipinos conoces ,yo conoazco o he conocido centenares-y muschos d ela edad de mis hijas-que aun recuerdan con amargura, con rabia llas masacres, los parientes asesinados, las atrocidades que cometieron los japoneses en sus paises..Toda las lagrimas de cocodrilo que pueda derramar la prensa progre,liberaloide o roja ppor el bombardeo de Hiroshima y de Nagasaki no podra ocuktar que ellos, los japos cometieron crimenes a troche y moche y en escala gigantesca. Aqui aplica eso de "Quien siembra vientos ciosecha tempestades. Los japoneses, hartos de derrotar a nacione smenos preparadas que la suya buscaron esa guerra..ya desde 1919....La encontraron..y pagaron el precio..
 

MDD

Colaborador
Colaborador
¿ Es cierto que los japos hacían experimentos en China como Menguele ? Creo haber escuchado algo de eso, decían que miles de chinos eran usados como ratones para testear la efectividad de las armas y municiones japonesas ...
Coincido con Andre, los pibes se la buscaron y además pisaron el palito !
Saludos

Mauro
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Bien cierto que es qu hicieron experimentos de guerra bacteriologia en China y en Mongolia-y uriizando seres humanos en cantidades industriales,,por ciertol el gobierno chino aun demanda indemnizaciion y disculpas por parte de l Japon......
Saluds mauro!
 

MDD

Colaborador
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Exclavas sexuales

... De acuerdo a los historiadores, unas 200.000 mujeres, en su mayoría de la península de Corea y de China, sirvieron en esos burdeles. Muchas de las víctimas denunciaron haber sido secuestradas de sus hogares por soldados japoneses.

De acuerdo a documentos japoneses descubiertos en 1992, autoridades militares niponas tuvieron un papel directo al trabajar con intermediarios para procurar, contra su voluntad, mujeres para los burdeles. ...

http://espanol.news.yahoo.com/s/ap/070306/internacional/asi_gen_asia_esclavas_sexuales_1
 

MDD

Colaborador
Colaborador
¿ Perdón amigo, pero EEUU forzó a Japón a invadir más de la mitad de Asia y de paso cargarse varios millones de chinos ? ¿ Tiene la culpa EEUU de que un día Alemania decidió llevarse puesta a toda Europa ?
Vamos ...
 
MDD dijo:
¿ Es cierto que los japos hacían experimentos en China como Menguele ? Creo haber escuchado algo de eso, decían que miles de chinos eran usados como ratones para testear la efectividad de las armas y municiones japonesas ...

Si, realizaban vivisecciones y otras barbaridades, también es cierto que utilizaron armas quimicas y biológicas contra los chinos y que experimentaron sobre los efectos de esas armas en humanos vivos, estos actos aberrantes estuvieron a cargo de la tenebrosa Unidad 100 (Unidad 731 en Pingfang, China).

Uno de sus desarrollos era la bomba de cerámica, rellena con miles de pulgas y piojos infectados de peste bubonica, para que estos vectores infecten a las personas.


Una nota periodistica sobre el tema armas químicas.

Japón estudia compensar a víctimas de armas químicas en noreste de China
Un diplomático japonés informó día 14 jueves de que su gobierno sostendrá conversaciones con su homólogo chino respecto a una compensación para los intoxicados la semana pasada por armas químicas abandonadas por las tropas japonesas durante la Segunda Guerra Mundial.

El embajador de Japón en China, Fumiyo Anami, señaló en Beijing que su país muestra "profunda simpatía" hacia las víctimas de estas armas químicas, desenterradas el pasado 4 de agosto en un sitio de construcción en el noreste del país. Destacó que el Gobierno nipón ofrecerá asistencia médica a las víctimas.

Las armas se encontraban en cinco barriles metálicos descubiertos en la ciudad de Qiqihar, en la provincia nororiental de Heilongjiang. Uno de los bidones reventó accidentalmente y el contenido se extendió por el suelo. Se confirmó posteriormente que estos bidones contenían gas mostaza.

Hasta el momento, 37 personas han sido hospitalizadas por causa del accidente, algunas de ellas en estado muy grave.

Fuentes del gobierno japonés admitieron el martes pasado 5 que las armas químicas fueron dejadas por sus tropas durante la Segunda Guerra Mundial, y declararon que Japón "se siente extremamente arrepentido". (Xinhua)

15/08/2003
 
MDD dijo:
¿ Perdón amigo, pero EEUU forzó a Japón a invadir más de la mitad de Asia y de paso cargarse varios millones de chinos ? ¿ Tiene la culpa EEUU de que un día Alemania decidió llevarse puesta a toda Europa ?
Vamos ...

¿Y los cientos de miles de civiles que vivían en Hiroshima y Nagasaki si tenían la culpa?.
Me da la impresión de que se esta usando un genocidio para justificar a otro.

Saludos.-
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Ni punto de comparacion-bombardear a las ciudades de un enemigo no es genocidio-y en este caso un acto d ejusticia...pues cada casa en el Japon contriobuia d euna manera u otra fomentar la indistria militar-el padre cortaba la madera de las cajas d cartuchos,. el hijo las clavaba, la madre la spintaba etc.etc.
 
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