S
SnAkE_OnE
hace rato que vienen rompiendo la transmision...desde que lo botaron masomenos!
"Charles De Gaulle" - Retorno al Mar
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por eso decia... el primer problema graba lo tuvieron con las hélices, que tuvieron que cambiarlas pidiendo "prestadas" las del Clemenceu hasta que estuvieron listas las propias que son hechas en USA... que por cierto las tuvieron que hacer de nuevo pq no estaban bien balanceadas (al parecer) ... y ahora otra vez problemas ??!!!...
la miercoles que esta salado el DeGaulle!!!!????...
la miercoles que esta salado el DeGaulle!!!!????...
El Portaaviones nuclear francés, Charles de Gaulle, podría estar fuera de servicio por varias semanas, incluso meses después de que fueran detectadas otra vez las averías en su sistema de propulsión, informaron fuentes de la marina francesa. La nave llevó solamente el mar otra vez el pasado mes de diciembre después de 18 meses de reparación y mantenimiento. El portaviones, es el buque insignia de la marina francesa, fue nombrado en honor del estadista y general francés Charles de Gaulle y es el único portaaviones en servicio en la marina francesa. La construcción de la nave, comenzó a principios de noviembre de 1987, fue terminada en mayo de 1994 a un costo de 18.5 mil millones de francos (aproximadamente 3.5 mil millones dólares) en aquella época. Las primeras pruebas de la nave fue en enero de 1999 y fue incorporado oficialmente al servicio en 2001, substituyendo a los portaaviones Clemenceau y Foch, que fueron construidos a finales de los años 50. Con una cubierta de aterrizaje 12.000 metros cuadrados y un hangar cubierto de 4.600 metros cuadrados, el Charles de Gaulle puede operar una flota de hasta 40 aviones. Gracias a sus dos reactores nucleares de presión de agua, la nave puede desarrollar una velocidad máxima de 27 nudos. El portaviones Charles de Gaulle es el buque de guerra más sofisticado y más alto que se haya construido en Europa. Equipado con el sistema SATRAP automatizado, sistema integrado de estabilización y cuyas armas son manejadas por un sistema de control de combate Senit, que tiene la capacidad de seguir hasta 2.000 blancos. También fue equipado de un sistema de misiles SAAM, ocho cañones de 20 milímetros Nexter 20F2, cuatro Sagem Defense Securite Sagaie de defensa, tres lanzadores de contramedidas y el radar de alerta Thales ARBR 21. El Portaaviones participó en cuatro operaciones militares importantes a partir de 2001 a 2007, incluyendo la misión de apoyo aéreo para las tropas de la OTAN y de Estados Unidos contra el Taliban en Afganistán en el 2001. Desde sus ensayos de mar en 1999, el portaviones Charles de Gaulle encontró problemas, el más serio apareció en noviembre de 2000, cuando el propulsor se rompió, forzando a la nave a mantenerse fuera de comisión por cuatro meses. El mes pasado el ministro de la defensa francés, Herve Morin, dijo durante una visita al Charles de Gaulle que sería razonable un segundo portaaviones, si fuera necesario, pero no se comenzaría su construcción hasta el 2012.
de espejo aeronautico.
de espejo aeronautico.
El plazo de reparación del problema surgido en dos acoplamientos de dos de las cuaro turbinas que equipan el aparato de propulsión del portaviones "Charles De Gaulle", se extenderá de cuatro a seis meses Así lo infomó hoy el Ministro de Defensa de Fancia, Herve Morin.
Mas detalles (en franchute) en:
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109958
Mas detalles (en franchute) en:
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109958
SkorpioN
Colaborador
Quizas diga cualquier cosa... pero a mi ya me suena como que se lo quieren sacar de encima y asi meter un pedido por los dos nuevos CV de mayor desplazamiento y sin la tan conflictiva ( aparente ) propulsion nuclear. Si llega eso a suceder y es posible un cambio de motorizacion de nuclear a todo gas o combined diesel/gas... estaria disponible a la venta un CV casi nuevo... :yonofui: y por supuesto el primer candidato seria Brasil..
Saludos!
Saludos!
A los que ya se "sacaron de encima" son al Jefe del Proyecto y a los que trabajaron en el armado del grupo propulsor durante el pasado IPER. Est{an en el Sahara bajo la custodia de la Legión. Conociendo a los franchutes, esta es una verguenza que no toleran. Van a reparar este portaviones e insistir por el PA2, que se llamará "Francois Miterrand"....
El de Gaulle es incendible, hay demasiado prestigio en juego..a ese coso tienen que hacerlo navegar y, en gral, lo hace...es solo que es naturalmente un buque complejo, y siendo el unico CV, y CVN mas encima , de la Royale, pues cualquier averia que tenga y llegan todos los periodistas del mundo. Estoy mas que seguro que el Kuznetsov, Principe de Asturias ( en espera de un urgente refit apenas entre en servicio el JC1) o los Invincibles deben de tener las mismas pifias..pero no llaman tanto la atencion
les digo desde ya, años antes, que las pruebas del Queen Elizabeth btitanico van a tener los mismos problemas ...y va a haber todo un Vultures Row fascinado comentando la ultima pifia de los buques....
Saludos,
Sut
les digo desde ya, años antes, que las pruebas del Queen Elizabeth btitanico van a tener los mismos problemas ...y va a haber todo un Vultures Row fascinado comentando la ultima pifia de los buques....
Saludos,
Sut
pues claro, eso pasa cuando tratas de solucionar un problema que cuesta 10 con solo 5 euros, y estirar el mantenimiento de todo lo demas metiendote en zonas de riesgo, asumiendo rangos de seguridad extremos, etc, etc.
El tema es plata....
y ante eso, la unica solucion es firmar un cheque mas grande. La Royale esta desesperada tratando de mantener vivos FREMM y Barracuda. La primera se les esta yendo de las manos en terminos de costos y numeros a pedir, pero no pueden cambiar plazos por el amarre con los Italianos y en menor grado Marroquies, mas la esperanza de venta a Grecia. Y en el SSN pues estan fritos si quieren mantener plataforma industrial despues de la completacion a paso de caracol de los balisticos...
eso implica que los fondos para los gastos de unidades operativas en refit, especialmente buques tan complejos como un CVN, son reducidos...y han de confiar en que todo vaya bien. Los tipos diagnosticaron en pocos momentos que estaba pasando en las maquinas del De Gaulle; seguro que estaban enterados de que algo olia mal por alla abajo y se confiaron que podrian mantenero bajo control...y no resulto.
Una chance de la extension de las pegas es que esten aprovechando fondos para creacion de empleo y meterle mano a fondo para dar carga de trabajo al astillero, muy oportuno en año de crisis .....
Saludos,
Sut
El tema es plata....
y ante eso, la unica solucion es firmar un cheque mas grande. La Royale esta desesperada tratando de mantener vivos FREMM y Barracuda. La primera se les esta yendo de las manos en terminos de costos y numeros a pedir, pero no pueden cambiar plazos por el amarre con los Italianos y en menor grado Marroquies, mas la esperanza de venta a Grecia. Y en el SSN pues estan fritos si quieren mantener plataforma industrial despues de la completacion a paso de caracol de los balisticos...
eso implica que los fondos para los gastos de unidades operativas en refit, especialmente buques tan complejos como un CVN, son reducidos...y han de confiar en que todo vaya bien. Los tipos diagnosticaron en pocos momentos que estaba pasando en las maquinas del De Gaulle; seguro que estaban enterados de que algo olia mal por alla abajo y se confiaron que podrian mantenero bajo control...y no resulto.
Una chance de la extension de las pegas es que esten aprovechando fondos para creacion de empleo y meterle mano a fondo para dar carga de trabajo al astillero, muy oportuno en año de crisis .....
Saludos,
Sut
Ezpresò SUT:
Una chance, es que esten aprovechando fondos para creacion de empleo y meterle mano a fondo para dar carga de trabajo al astillero, muy oportuno en año de crisis .....
Esa presunciòn de SUT, quedò confirmada por el discurso del Ministro de Defensa de Francia, Herve Morin, en la ceremonia del inicio de los trabajos del tercer BPC clase "Mistral". Estuvo acompañado por el Ministro encargado de la Reactivaciòn Econòmica de Francia y dijo claramente que un objetivo prioritario es mantener intactas las habilidades y conocimientos de la industria naval militar de Francia.
Lean el topic en esta misma secciòn de "Zona Militar", traducciòn de la nota en francès de LePortail Des Sous Marins.
Una chance, es que esten aprovechando fondos para creacion de empleo y meterle mano a fondo para dar carga de trabajo al astillero, muy oportuno en año de crisis .....
Esa presunciòn de SUT, quedò confirmada por el discurso del Ministro de Defensa de Francia, Herve Morin, en la ceremonia del inicio de los trabajos del tercer BPC clase "Mistral". Estuvo acompañado por el Ministro encargado de la Reactivaciòn Econòmica de Francia y dijo claramente que un objetivo prioritario es mantener intactas las habilidades y conocimientos de la industria naval militar de Francia.
Lean el topic en esta misma secciòn de "Zona Militar", traducciòn de la nota en francès de LePortail Des Sous Marins.
Charles de Gaulle : 10 ans au service de la France
La Marine nationale a fêté, le 18 mai, les 10 ans de l'admission au service actif du Charles de Gaulle.
El 18/05 se celebraron los 10 años de servicio del unico poortaviones frances el Charles de Gaulle
mer et marine
Plus grand bâtiment de guerre et unique porte-avions d'Europe
Es el unico poortaviones de europa en estos momentos ademas de ser el buque mas grande de europa
La Marine nationale a fêté, le 18 mai, les 10 ans de l'admission au service actif du Charles de Gaulle.
El 18/05 se celebraron los 10 años de servicio del unico poortaviones frances el Charles de Gaulle
mer et marine
Plus grand bâtiment de guerre et unique porte-avions d'Europe
Es el unico poortaviones de europa en estos momentos ademas de ser el buque mas grande de europa
S
SnAkE_OnE
No sera el mas grande y unico portaaviones de Europa? (unico de distinto)
Le Greyhound opérationnel sur le porte-avions Charles de Gaulle
Mis à disposition de la Marine nationale par l'US Navy, deux avions de transports C-2 A Greyhound assurent, depuis le 4 juin, la navette entre la base aéronavale d'Hyères, près de Toulon, et le porte-avions Charles de Gaulle, engagé au large de la Libye dans le cadre de l'opération Unified Protector/Harmattan. Les avions américains, en provenance de Norfolk, sont arrivés en France le 2 juin et, deux jours plus tard, un premier C-2 A appontait sur le Charles de Gaulle. La mise à disposition de ces appareils permet de faciliter le soutien logistique du porte-avions français.
Le Greyhound est, en effet, un appareil très intéressant dans la mesure où il peut assurer du transport de personnel (32 passagers), des liaisons médicales (capacité de 20 brancards) et du ravitaillement, par exemple en matériel et pièces détachées (3.7 tonnes de fret peuvent être embarquées). Son rayon d'action, de l'ordre de 2400 kilomètres, lui permet de faire des rotations entre des bases terrestres et le porte-avions, sans que celui-ci ait besoin de se rapprocher de la côte pour effectuer des liaisons au moyen de ses hélicoptères.
Son emploi sur le Charles de Gaulle est une première dans le cadre d'une opération militaire de ce genre. Toutefois, les marines et aéronautiques navales française et américaine n'en sont pas à leur première collaboration, ce qui explique le soutien américain. « Depuis 2001, les échanges entre les porte-avions français et américains sont réguliers, favorisant la mise en commun des matériels et le travail en interalliés. Grâce aux différents entraînements déjà effectués, les militaires des deux nations peuvent désormais mettre en application leurs savoirs dans un cadre opérationnel », souligne l'Etat-major des Armées.
abreviando Los EE UU le prestaron a francia dos C-2 A Greyhound, aviones de transporte que serviran de apoyo a la logistica del poorta Frances, transporta 32 pasajeros y/o 20 camillas y/o 3,700 kilos de aprovisionamiento, su radio de accion son 2.400 km lo que le evita al poorta moverse para recibir o mandar cosas.
Explica que no es la primera vez que los Franceses y los Yankis intercooperan y desde el 2001 la cosa es habitual
fotos del avion que parece de los 50' pero con helices de los 90'
Mer et Marine : Toute l'actualité maritime[newsletter]-20110806-[article]
Mis à disposition de la Marine nationale par l'US Navy, deux avions de transports C-2 A Greyhound assurent, depuis le 4 juin, la navette entre la base aéronavale d'Hyères, près de Toulon, et le porte-avions Charles de Gaulle, engagé au large de la Libye dans le cadre de l'opération Unified Protector/Harmattan. Les avions américains, en provenance de Norfolk, sont arrivés en France le 2 juin et, deux jours plus tard, un premier C-2 A appontait sur le Charles de Gaulle. La mise à disposition de ces appareils permet de faciliter le soutien logistique du porte-avions français.
Le Greyhound est, en effet, un appareil très intéressant dans la mesure où il peut assurer du transport de personnel (32 passagers), des liaisons médicales (capacité de 20 brancards) et du ravitaillement, par exemple en matériel et pièces détachées (3.7 tonnes de fret peuvent être embarquées). Son rayon d'action, de l'ordre de 2400 kilomètres, lui permet de faire des rotations entre des bases terrestres et le porte-avions, sans que celui-ci ait besoin de se rapprocher de la côte pour effectuer des liaisons au moyen de ses hélicoptères.
Son emploi sur le Charles de Gaulle est une première dans le cadre d'une opération militaire de ce genre. Toutefois, les marines et aéronautiques navales française et américaine n'en sont pas à leur première collaboration, ce qui explique le soutien américain. « Depuis 2001, les échanges entre les porte-avions français et américains sont réguliers, favorisant la mise en commun des matériels et le travail en interalliés. Grâce aux différents entraînements déjà effectués, les militaires des deux nations peuvent désormais mettre en application leurs savoirs dans un cadre opérationnel », souligne l'Etat-major des Armées.
abreviando Los EE UU le prestaron a francia dos C-2 A Greyhound, aviones de transporte que serviran de apoyo a la logistica del poorta Frances, transporta 32 pasajeros y/o 20 camillas y/o 3,700 kilos de aprovisionamiento, su radio de accion son 2.400 km lo que le evita al poorta moverse para recibir o mandar cosas.
Explica que no es la primera vez que los Franceses y los Yankis intercooperan y desde el 2001 la cosa es habitual
fotos del avion que parece de los 50' pero con helices de los 90'
Mer et Marine : Toute l'actualité maritime[newsletter]-20110806-[article]
Charles de Gaulle : Les opérations retardent la qualification des jeunes pilotes
Les jeunes pilotes du groupe aérien embarqué sont contraints d'attendre pour faire leurs armes sur le Charles de Gaulle. En mai, les nouvelles recrues de l'aéronautique navale française, qui ont terminé leur formation aux Etats-Unis, devaient se qualifier aux appontages et catapultages sur le porte-avions de la Marine nationale. Mais celui-ci est mobilisé, depuis près de trois mois, au large de la Libye, où Rafale, Super Etendard Modernisés (SEM) et Hawkeye interviennent quotidiennement contre les forces du colonel Kadhafi.
Du coup, 24 pilotes attendent à Landivisiau de pouvoir se qualifier sur le porte-avions français. A l'état-major de la Marine nationale, on espère que la campagne de qualification, qui nécessite de disposer du porte-avions pendant plusieurs semaines, pourra se dérouler en septembre ou octobre. « Nous espérons que ce sera possible d'ici l'automne. Après, cela deviendra compliqué », explique-t-on Rue Royale.
Renouveler le vivier
L'arrivée des jeunes pilotes formés aux Etats-Unis est en effet nécessaire pour renouveler le vivier de l'aéronautique navale, qui fonctionne comme d'autres secteurs à flux tendus. « Nous sommes organisés pour pouvoir durer et nous pouvons rester encore des mois au large de la Libye, d'autant qu'il est possible de faire des escales à proximité. C'est un marathon et notre limite est humaine car, en opérations, les gens fatiguent, ce qui est normal. De plus, pendant les opérations, notre système de progression individuelle et de formation continue ne fonctionne plus. Par exemple, les sous-chefs de patrouille, qui devaient devenir chefs de patrouille au printemps lors de la campagne prévue au large de Toulon, ne l'ont pas été. Et, dans le même temps, les anciens s'en vont. Il faut donc régénérer le système via le flux de formation ».
Coopération franco-britannique
A l'instar des indisponibilités techniques du Charles de Gaulle, la nécessité de mobiliser le bâtiment pour les besoins opérationnels pose une nouvelle fois la problématique du porte-avions unique, qui ne permet pas de disposer en permanence de cet outil stratégique, ni d'assurer grâce à une seconde plateforme la formation des pilotes. C'est l'an prochain que le président de la République doit décider de lancer, ou non, la construction d'un second porte-avions (PA2). Mais en hauts lieux, on n'y croit plus guère : « Il ne faut pas rêver, il n'y a pas d'argent dans les caisses ». L'Etat-major de la marine mise donc sur les nouveaux accords de défense franco-britanniques pour combler ces lacunes, du moins celle de la formation. L'idée est, en effet, de profiter du nouveau porte-avions à catapultes de la Royal Navy, dont la mise en service est attendue en 2018, pour mettre en place des campagnes communes de formation. La configuration du bâtiment britannique permettra, en effet, de pouvoir y déployer des Rafale et Hawkeye, alors que le Charles de Gaulle devrait être en mesure d'accueillir des F-35 C. Les Britanniques auront, de plus, besoin du savoir-faire français pour maîtriser de nouveau la mise en oeuvre d'un porte-avions à catapultes, configuration qu'ils ont abandonné dans les années 70. Cet apprentissage prendra des années mais, au contact des Français, sera sans doute retrouvé plus facilement.
PA2 ou partage de plateformes avec la Royal Navy : Dans les deux cas, il faudra néanmoins attendre au mieux jusqu'en 2018 pour disposer d'une alternative, au moins au niveau de la formation des pilotes. Et, d'ici là, les marins français devront continuer de faire avec les moyens du bord.
Abreviando, los nuevos pilotos que se formaron en los EE UU y que deben hacer sus practicas en el Poorta , estan impedidos por el tema de Libia son y se espera que para Setiembre se terminen las cosas para que estos 24 pilotos puedan desarollarse en el De Gaulle, amen que los sub jefes de patrulla tampoco se pueden calificar y los viejos se retiran lo que complica mas la cosa.
Coopération franco-britannique
Aca dice que el tema del poorta unico es un problema y que el presidente en el 2012 debe decidir el tema del segundo poorta , pero no se debe soñar no hay plata por lo que se celebra que los britanicos vuelvan a los verdaderos poortaviones, para el 2018 y estos podran soportar a los Rafale y a los Hawkeye y los franceses tendran que tener preparado el poorta para recibir a los F 35 britanicos, como los Britanicos abandonaron los poorta clasicos en los 70 ' necesitaran de la ayuda francesa por un buen tiempo y los franceses dispondran de otro poorta aviones para que practiquen los pilotos , pero que por ahora , se tienen que arreglar con lo que hay.
Asique los señores rezan que se termine la cosa con Libia para setiembre u octubre, por que si no se les complicaran mas las cosas
Les jeunes pilotes du groupe aérien embarqué sont contraints d'attendre pour faire leurs armes sur le Charles de Gaulle. En mai, les nouvelles recrues de l'aéronautique navale française, qui ont terminé leur formation aux Etats-Unis, devaient se qualifier aux appontages et catapultages sur le porte-avions de la Marine nationale. Mais celui-ci est mobilisé, depuis près de trois mois, au large de la Libye, où Rafale, Super Etendard Modernisés (SEM) et Hawkeye interviennent quotidiennement contre les forces du colonel Kadhafi.
Du coup, 24 pilotes attendent à Landivisiau de pouvoir se qualifier sur le porte-avions français. A l'état-major de la Marine nationale, on espère que la campagne de qualification, qui nécessite de disposer du porte-avions pendant plusieurs semaines, pourra se dérouler en septembre ou octobre. « Nous espérons que ce sera possible d'ici l'automne. Après, cela deviendra compliqué », explique-t-on Rue Royale.
Renouveler le vivier
L'arrivée des jeunes pilotes formés aux Etats-Unis est en effet nécessaire pour renouveler le vivier de l'aéronautique navale, qui fonctionne comme d'autres secteurs à flux tendus. « Nous sommes organisés pour pouvoir durer et nous pouvons rester encore des mois au large de la Libye, d'autant qu'il est possible de faire des escales à proximité. C'est un marathon et notre limite est humaine car, en opérations, les gens fatiguent, ce qui est normal. De plus, pendant les opérations, notre système de progression individuelle et de formation continue ne fonctionne plus. Par exemple, les sous-chefs de patrouille, qui devaient devenir chefs de patrouille au printemps lors de la campagne prévue au large de Toulon, ne l'ont pas été. Et, dans le même temps, les anciens s'en vont. Il faut donc régénérer le système via le flux de formation ».
Coopération franco-britannique
A l'instar des indisponibilités techniques du Charles de Gaulle, la nécessité de mobiliser le bâtiment pour les besoins opérationnels pose une nouvelle fois la problématique du porte-avions unique, qui ne permet pas de disposer en permanence de cet outil stratégique, ni d'assurer grâce à une seconde plateforme la formation des pilotes. C'est l'an prochain que le président de la République doit décider de lancer, ou non, la construction d'un second porte-avions (PA2). Mais en hauts lieux, on n'y croit plus guère : « Il ne faut pas rêver, il n'y a pas d'argent dans les caisses ». L'Etat-major de la marine mise donc sur les nouveaux accords de défense franco-britanniques pour combler ces lacunes, du moins celle de la formation. L'idée est, en effet, de profiter du nouveau porte-avions à catapultes de la Royal Navy, dont la mise en service est attendue en 2018, pour mettre en place des campagnes communes de formation. La configuration du bâtiment britannique permettra, en effet, de pouvoir y déployer des Rafale et Hawkeye, alors que le Charles de Gaulle devrait être en mesure d'accueillir des F-35 C. Les Britanniques auront, de plus, besoin du savoir-faire français pour maîtriser de nouveau la mise en oeuvre d'un porte-avions à catapultes, configuration qu'ils ont abandonné dans les années 70. Cet apprentissage prendra des années mais, au contact des Français, sera sans doute retrouvé plus facilement.
PA2 ou partage de plateformes avec la Royal Navy : Dans les deux cas, il faudra néanmoins attendre au mieux jusqu'en 2018 pour disposer d'une alternative, au moins au niveau de la formation des pilotes. Et, d'ici là, les marins français devront continuer de faire avec les moyens du bord.
Abreviando, los nuevos pilotos que se formaron en los EE UU y que deben hacer sus practicas en el Poorta , estan impedidos por el tema de Libia son y se espera que para Setiembre se terminen las cosas para que estos 24 pilotos puedan desarollarse en el De Gaulle, amen que los sub jefes de patrulla tampoco se pueden calificar y los viejos se retiran lo que complica mas la cosa.
Coopération franco-britannique
Aca dice que el tema del poorta unico es un problema y que el presidente en el 2012 debe decidir el tema del segundo poorta , pero no se debe soñar no hay plata por lo que se celebra que los britanicos vuelvan a los verdaderos poortaviones, para el 2018 y estos podran soportar a los Rafale y a los Hawkeye y los franceses tendran que tener preparado el poorta para recibir a los F 35 britanicos, como los Britanicos abandonaron los poorta clasicos en los 70 ' necesitaran de la ayuda francesa por un buen tiempo y los franceses dispondran de otro poorta aviones para que practiquen los pilotos , pero que por ahora , se tienen que arreglar con lo que hay.
Asique los señores rezan que se termine la cosa con Libia para setiembre u octubre, por que si no se les complicaran mas las cosas
Un llamado a la solidaridad!!! :grouphug:
Tengo un especial del CdG de 37 páginas en francés y pido colaboradores para realizar la traducción del mismo.
Saludos
Tengo un especial del CdG de 37 páginas en francés y pido colaboradores para realizar la traducción del mismo.
Saludos
Los tengo en la mira a los dos les aviso.
Por ahora conformense con esto:
Charles de Gaulle : De six mois à un an d'indisponibilité après la Libye
Depuis plus de trois mois, le porte-avions Charles de Gaulle est déployé au large de la Libye, ses avions intervenant quotidiennement contre les forces du colonel Kadhafi. Cette mission, brillamment exécutée par les marins français, fait suite à un déploiement de quatre mois en océan Indien en début d'année. Ce qui pose, bien évidemment, la question de la disponibilité de l'unique porte-avions de la Marine nationale. Car, avec cette activité aussi soutenue, le bâtiment épuise un potentiel qui devait être consommé sur une plus longue période. « Nous consommons de façon intensive un potentiel qui devait l'être progressivement. La question qui me préoccupe c'est de savoir, quand nous aurons consommé le potentiel, comment le régénérer. Nous n'avons pas de problème de matériel, d'argent et d'armement. Clairement, aujourd'hui, notre limite est la ressource humaine. Car nous tirons sur un certain nombre de marins qui ne sont pas tous relevables », observe l'amiral Pierre-François Forissier, chef d'état-major de la marine. Certes, en cas d'évènement, l'outil aéronaval est fait pour pouvoir, dès le coup de sifflet politique, intervenir au plus vite et au plus près de la zone de crise. Mais, avec la crise libyenne, on voit bien que cette capacité est un peu comme un fusil à cartouche unique. Une fois le tir effectué, il faut un temps de rechargement et, durant cette période, il n'est pas question de tirer de nouveau. En clair, si après la Libye une nouvelle crise survenait, la France devrait se passer durant un certain temps de son groupe aéronaval, ou bien ne l'utiliser qu'à capacités réduites, c'est-à-dire pour faire de la figuration ou de la gesticulation politique. Or, suivant l'intensité d'un éventuel conflit, cela pourrait dans certaines zones être très problématique.
« Avec les opérations, le système de formation s'arrête »
Par le passé, certains porte-avions français ont tenu très longtemps en opérations. Ainsi, le Clemenceau est resté déployé 14 mois dans le cadre de la mission Prométhée (1987/1988) dans le golfe Persique lors de la guerre Iran/Irak. Mais, à l'époque, la France comptait aussi le Foch qui, pendant que son sistership était au loin, continuait d'assurer l'entrainement et les qualifications des jeunes pilotes, mais aussi des mécaniciens des flottilles, au large de Toulon. Ce second porte-avions pouvait aussi, le cas échéant, remplacer le premier, comme cela s'est vu en ex-Yougoslavie où le Clemenceau et le Foch sont intervenus à tour de rôle. « C'est le problème de n'avoir qu'une seule plateforme. Avec les opérations, le système de formation s'arrête et le vivier de se régénère pas. Or, avec les compétences humaines, on ne peut pas bricoler », estime le patron de la flotte française. Actuellement, une grosse vingtaine de jeunes pilotes, ayant terminé leur formation initiale aux Etats-Unis, est en attente de qualification sur le Charles de Gaulle, dont la campagne de formation prévue en mai a été reportée. Au mieux, elle se déroulera en octobre. Si, bien entendu, les opérations en Libye ne s'éternisent pas.
Une longue période nécessaire pour régénérer le potentiel
Car c'est bien là que réside la grande incertitude et le casse-tête auquel fait face la marine. Si les frégates, les sous-marins et les pétrolier-ravitailleurs peuvent - et sont - relevés au large de la Libye, le Charles de Gaulle doit rester en poste. Dans l'absolu, le porte-avions peut tenir encore de nombreux mois sur zone. Mais, à l'issue, il faudra régénérer le personnel et, également, mener des opérations de maintenance. Or, plus le temps passe et plus le délai de régénération sera long. Actuellement, l'état-major de la Marine nationale estime qu'à l'issue de cette mission, il ne faut pas compter sur un nouveau déploiement du groupe aéronaval français durant 6 à 8 mois. Et le problème devrait s'amplifier à partir de l'été. « Si nous passons le cap de l'été, tous les 15 jours, nous prendrons un mois dans la vue. En clair, si le porte-avions devait rester en opération jusqu'à la fin 2011, il ne travaillerait pas en opération durant toute l'année 2012 ».
Plus que jamais, la problématique du second porte-avions est donc posée, même si la décision de réaliser ce bâtiment ne doit pas se faire au détriment des autres composantes de la marine, qu'il s'agisse des frégates, des sous-marins ou des unités logistiques.
Obtenir un PA2 sans sacrifier les autres programmes
Rue Royale, on craint en effet que, si la décision de construire un second porte-avions est prise, les investissements consentis se fassent en ponctionnant des budgets sur d'autres programmes. « Le second porte-avions est un besoin, c'est un fait. Mais est-il abordable ? Si nous n'avions pas été confrontés à la crise économique, il serait sans doute en construction. Le problème est qu'aujourd'hui, nous n'avons rien à échanger pour réaliser ce navire. C'est pourquoi le PA2 n'est pas ma priorité première. Ma première priorité, ce sont les frégates, pour lesquelles nous avions un programme de 17 FREMM qui a été réduit à 11. Nous avons donc déjà méchamment subi la lame de la faucheuse et il ne sert à rien d'avoir deux porte-avions si nous n'avons que 9 frégates. Je ne serai d'ailleurs rassuré que lorsque la 11ème flottera », explique l'amiral Forissier.
L'autre priorité du CEMM est, en parallèle, que le programme des 6 nouveaux sous-marins nucléaires d'attaque du type Barracuda soit mené à son terme. Malgré quelques menaces, le maintient en l'état de ce programme a été acquis à cause de la dissuasion nucléaire et de la nécessité d'assurer un vivier d'équipage pour les 4 sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (chaque SNA ou SNLE dispose de deux équipages, au moins un bâtiment de chaque type étant en permanence en arrêt technique). « Nous ne pouvons pas assurer la permanence de la dissuasion nucléaire à moins de 6 SNA. Car il faut 7 équipages de 115 hommes pour les 4 SNLE. C'est-à-dire deux équipages par sous-marin opérationnel, plus un équipage pour le tuilage. Or, je ne sais pas entretenir ce nombre si je n'ai pas 10 équipages de 65 marins pour 6 SNA. Si le nombre de SNA était réduit à 5, je n'aurais plus que 4 bâtiments opérationnels et donc 8 équipages seulement. Si je n'ai pas 6 Barracuda, je n'ai donc plus de dissuasion ».
Par conséquent, alors qu'il faut également prévoir rapidement le remplacement des avisos et patrouilleurs, puis des frégates de surveillance (18 nouveaux bâtiments seraient nécessaires), ainsi que des ravitailleurs vieillissants (4 nouveaux navires logistiques sont en projet) et des chasseurs de mines, la réalisation éventuelle d'un PA2 ne peut être obtenue en sacrifiant d'autres composantes de la marine, au risque de fragiliser l'ensemble de l'édifice.
Bueno aca dice que el Poorta va a estar parado de 6 meses a un año para reparaciones varias ya que la paliza que esta recibiendo en Libia ( uso intensivo ), ya que a principios de año estuvo en el Indico y empezo el baile de Libia no paro mas, dicen que van
a ir por un segundo poorta pero sin sacrificar los sub, las fragatas y los buques aprovisionadores. Ruegan que no pase mas nada en el mundo por que si no la cosa se va a poner fea, no se habilitan pilotos de reemplazo y encima el ALMIRANTE a cargo se queja que no sabe si las 11 Freem se haran ya se bajo de 17 a 11 , los 6 sub tipo barracuda tambien estan colgando de un hilo encima lloriquea el tema de las tripulaciones de los sub necesita 7 equipos de 115 hombres y no los tiene, amen de barcos menores necesarios por envejecimiento de los barre minas, etc etc
mer et marine
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Charles de Gaulle : De six mois à un an d'indisponibilité après la Libye
Depuis plus de trois mois, le porte-avions Charles de Gaulle est déployé au large de la Libye, ses avions intervenant quotidiennement contre les forces du colonel Kadhafi. Cette mission, brillamment exécutée par les marins français, fait suite à un déploiement de quatre mois en océan Indien en début d'année. Ce qui pose, bien évidemment, la question de la disponibilité de l'unique porte-avions de la Marine nationale. Car, avec cette activité aussi soutenue, le bâtiment épuise un potentiel qui devait être consommé sur une plus longue période. « Nous consommons de façon intensive un potentiel qui devait l'être progressivement. La question qui me préoccupe c'est de savoir, quand nous aurons consommé le potentiel, comment le régénérer. Nous n'avons pas de problème de matériel, d'argent et d'armement. Clairement, aujourd'hui, notre limite est la ressource humaine. Car nous tirons sur un certain nombre de marins qui ne sont pas tous relevables », observe l'amiral Pierre-François Forissier, chef d'état-major de la marine. Certes, en cas d'évènement, l'outil aéronaval est fait pour pouvoir, dès le coup de sifflet politique, intervenir au plus vite et au plus près de la zone de crise. Mais, avec la crise libyenne, on voit bien que cette capacité est un peu comme un fusil à cartouche unique. Une fois le tir effectué, il faut un temps de rechargement et, durant cette période, il n'est pas question de tirer de nouveau. En clair, si après la Libye une nouvelle crise survenait, la France devrait se passer durant un certain temps de son groupe aéronaval, ou bien ne l'utiliser qu'à capacités réduites, c'est-à-dire pour faire de la figuration ou de la gesticulation politique. Or, suivant l'intensité d'un éventuel conflit, cela pourrait dans certaines zones être très problématique.
« Avec les opérations, le système de formation s'arrête »
Par le passé, certains porte-avions français ont tenu très longtemps en opérations. Ainsi, le Clemenceau est resté déployé 14 mois dans le cadre de la mission Prométhée (1987/1988) dans le golfe Persique lors de la guerre Iran/Irak. Mais, à l'époque, la France comptait aussi le Foch qui, pendant que son sistership était au loin, continuait d'assurer l'entrainement et les qualifications des jeunes pilotes, mais aussi des mécaniciens des flottilles, au large de Toulon. Ce second porte-avions pouvait aussi, le cas échéant, remplacer le premier, comme cela s'est vu en ex-Yougoslavie où le Clemenceau et le Foch sont intervenus à tour de rôle. « C'est le problème de n'avoir qu'une seule plateforme. Avec les opérations, le système de formation s'arrête et le vivier de se régénère pas. Or, avec les compétences humaines, on ne peut pas bricoler », estime le patron de la flotte française. Actuellement, une grosse vingtaine de jeunes pilotes, ayant terminé leur formation initiale aux Etats-Unis, est en attente de qualification sur le Charles de Gaulle, dont la campagne de formation prévue en mai a été reportée. Au mieux, elle se déroulera en octobre. Si, bien entendu, les opérations en Libye ne s'éternisent pas.
Une longue période nécessaire pour régénérer le potentiel
Car c'est bien là que réside la grande incertitude et le casse-tête auquel fait face la marine. Si les frégates, les sous-marins et les pétrolier-ravitailleurs peuvent - et sont - relevés au large de la Libye, le Charles de Gaulle doit rester en poste. Dans l'absolu, le porte-avions peut tenir encore de nombreux mois sur zone. Mais, à l'issue, il faudra régénérer le personnel et, également, mener des opérations de maintenance. Or, plus le temps passe et plus le délai de régénération sera long. Actuellement, l'état-major de la Marine nationale estime qu'à l'issue de cette mission, il ne faut pas compter sur un nouveau déploiement du groupe aéronaval français durant 6 à 8 mois. Et le problème devrait s'amplifier à partir de l'été. « Si nous passons le cap de l'été, tous les 15 jours, nous prendrons un mois dans la vue. En clair, si le porte-avions devait rester en opération jusqu'à la fin 2011, il ne travaillerait pas en opération durant toute l'année 2012 ».
Plus que jamais, la problématique du second porte-avions est donc posée, même si la décision de réaliser ce bâtiment ne doit pas se faire au détriment des autres composantes de la marine, qu'il s'agisse des frégates, des sous-marins ou des unités logistiques.
Obtenir un PA2 sans sacrifier les autres programmes
Rue Royale, on craint en effet que, si la décision de construire un second porte-avions est prise, les investissements consentis se fassent en ponctionnant des budgets sur d'autres programmes. « Le second porte-avions est un besoin, c'est un fait. Mais est-il abordable ? Si nous n'avions pas été confrontés à la crise économique, il serait sans doute en construction. Le problème est qu'aujourd'hui, nous n'avons rien à échanger pour réaliser ce navire. C'est pourquoi le PA2 n'est pas ma priorité première. Ma première priorité, ce sont les frégates, pour lesquelles nous avions un programme de 17 FREMM qui a été réduit à 11. Nous avons donc déjà méchamment subi la lame de la faucheuse et il ne sert à rien d'avoir deux porte-avions si nous n'avons que 9 frégates. Je ne serai d'ailleurs rassuré que lorsque la 11ème flottera », explique l'amiral Forissier.
L'autre priorité du CEMM est, en parallèle, que le programme des 6 nouveaux sous-marins nucléaires d'attaque du type Barracuda soit mené à son terme. Malgré quelques menaces, le maintient en l'état de ce programme a été acquis à cause de la dissuasion nucléaire et de la nécessité d'assurer un vivier d'équipage pour les 4 sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (chaque SNA ou SNLE dispose de deux équipages, au moins un bâtiment de chaque type étant en permanence en arrêt technique). « Nous ne pouvons pas assurer la permanence de la dissuasion nucléaire à moins de 6 SNA. Car il faut 7 équipages de 115 hommes pour les 4 SNLE. C'est-à-dire deux équipages par sous-marin opérationnel, plus un équipage pour le tuilage. Or, je ne sais pas entretenir ce nombre si je n'ai pas 10 équipages de 65 marins pour 6 SNA. Si le nombre de SNA était réduit à 5, je n'aurais plus que 4 bâtiments opérationnels et donc 8 équipages seulement. Si je n'ai pas 6 Barracuda, je n'ai donc plus de dissuasion ».
Par conséquent, alors qu'il faut également prévoir rapidement le remplacement des avisos et patrouilleurs, puis des frégates de surveillance (18 nouveaux bâtiments seraient nécessaires), ainsi que des ravitailleurs vieillissants (4 nouveaux navires logistiques sont en projet) et des chasseurs de mines, la réalisation éventuelle d'un PA2 ne peut être obtenue en sacrifiant d'autres composantes de la marine, au risque de fragiliser l'ensemble de l'édifice.
Bueno aca dice que el Poorta va a estar parado de 6 meses a un año para reparaciones varias ya que la paliza que esta recibiendo en Libia ( uso intensivo ), ya que a principios de año estuvo en el Indico y empezo el baile de Libia no paro mas, dicen que van
a ir por un segundo poorta pero sin sacrificar los sub, las fragatas y los buques aprovisionadores. Ruegan que no pase mas nada en el mundo por que si no la cosa se va a poner fea, no se habilitan pilotos de reemplazo y encima el ALMIRANTE a cargo se queja que no sabe si las 11 Freem se haran ya se bajo de 17 a 11 , los 6 sub tipo barracuda tambien estan colgando de un hilo encima lloriquea el tema de las tripulaciones de los sub necesita 7 equipos de 115 hombres y no los tiene, amen de barcos menores necesarios por envejecimiento de los barre minas, etc etc
mer et marine
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