Chengdu J-20 "Dragón Poderoso" el Caza Furtivo Chino de Quinta Generación
- Tema iniciado Grulla
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no entiendo tu comentario...si justamente soy yo el que dice que hay que esperar antes de sacar conclusiones...
osea que estaban en lo cierto cuando decian que era la respuesta al f22 y supercrucero?
hoy lo sabemos!...en su momento no.
nico, lee mi post nro. 414
nico...no estas exagerando un poco tu comentario respecto al mio?
creo que es "muy pero muy temprano" catalogarlo como stealth, caza, semejante al f35, supercrucero...e incluso avion...cuando el propio gobierno chino no dijo nada de nada, y (oh! casualidad!) a plena luz del dia (nublado) saco a pasear por la pista a su supuesto avion secreto.
yo creo que todavia tenemos que esperar y bastante.
te mando un abrazo... y no me tiembla la mano en reconocer que me equivoque cuando lo consideraba un mock up.
El problema Grulla es que eso que tú y otros cuestionan es hacer lo correcto. Sería una estupidez del tamaño de la catedral de Colonia el ponerse en plenos 90s a desarrollar de cero un caza como el J-10 cuando era tecnología de los 70. Simplemente se va y se compra todo lo que se pueda. Y se desarrolla solo lo que no se pueda comprar y/o robar.
¿O acaso EE.UU y la URSS se sentaron a gastar años desarrollando motores a reacción a fines de los 40? No, fueron y se hicieron con modelos ingleses y alemanes.
Por eso esa teoría de "x años atrasados" no es correcta.
Cuando China trabajaba en el J-10, el interés era ya el J-20. El J-10 era solo una medida destinada a:
-Industrialmente; establecer una industria aeronáutica que no existía a ese nivel y hacerse con un "banco de pruebas" de ciertas tecnologías comunes a aparatos de 4 y 5G (que las hay)
-Militarmente; darle a la PLAAF aparatos más modernos de los que tenían antes de que llegara lo que realmente perseguían.
Por eso puse antes, al hablar del PAK-FA el ejemplo de la industria automotriz, por más que a alguno no le guste. Nadie que pretenda hoy fabricar autos empezará por un Ford T. Le apuntará a algo como un Focus. No lo logrará al primer intento, y cuando lo logre tendrá las ventajas y desventajas frente al producto Ford que siempre existen entre los distintos modelos de la industria, pero siempre se apunta a la tecnología actual, no a la pasada.
Bueno, pero el merito ahora es su capacidad de planificar a largo plazo, pagar por las tecnologias correctas y en menor medida desarrollar tomandolas como base o mejorandolas un poco las propias; pero aclaremos que esa es la causa del crecimiento a "pasos agigantados" de la ingenieria aeronáutica china
Era el caza destinado a remplazar a los Su-27, sí. Tanto como respuesta al F22 no, porque justamente el programa se cancela y se pasa al PAK-FA ante la condición VLO del F-22.
La verdad que en su momento pensar que era arte posmoderno ruso -y no un caza nuevo- era bastante....peculiar.
En un foro comentaban sobre las declaraciones de un general en TV china sobre el J-20; pero aunque así no fuese ¿Qué anuncios oficiales hubo de otros aviones chinos? ¿No existen entonces? O rusos.....porque un par de Mig-25 en Domodedovo armaron flor de lío en occidente, pero bien pudieron ser tailandeses que justo pasaban por ahí.
Y como pregunté ¿Descalifican por eso en una guerra? ¿Desert Storm no vale porque si no hubiesen empezado con motores ingleses hubiesen tenido F-4 en los 90 en vez de F-15?
Entonces...NO ESTABAN EN LO CIERTO cuando decian que era la respuesta al f22 y supercrucero.
desconozco tu vision...la norma era lo expuesto.
hay infinidad de informes, presentaciones y contratos firmados por el gobierno chino por los j10 y el fc1. china no es la de antes del secretismo mao, hoy es un pais globalizado y con claras intenciones de competir en el mercado internacional.
bueno...si queres ir al pasado y volver como se te piace, no hay problema...la unica macana es que el gobierno ruso hizo publico el avion que seria comparable (supuestamente) al j20 y al f22...informacion oficial al 100%.
un abrazo nico.
Era la respuesta a lo que pensabans ería el ATF (no consideraron el VLO), y sí, se pensó para tener supercrucero; se hablaba de uno bastante alto de hecho.
¿La norma era pensar que la potencia que había colocado la única estación espacial en órbita estaba jugando al maquetismo? No lo creo. La norma era pensar que eso era el próximo caza ruso.
¿Y el J20 rodaba por los jardines del Vaticano? La mayoría de las veces un perro es un perro. Y un caza chino que hace años se viene anunciando, aparece en una base china, con personal chino, y termina con un general chino hablando de él en TV china.....y, es un caza chino. También puede ser una conspiración de nicaragüenses para robar el oro suizo, puede...pero no hay por que suponerlo.
El mismo video de la prueba de rodaje a alta velocidad en youtube
YouTube - Youtube??? ??????????2011-01-05? J-20 Stealth Fighter Flight Test
YouTube - Youtube??? ??????????2011-01-05? J-20 Stealth Fighter Flight Test
a donde quedaron los dias de secretos y hermetismo...a donde han ido a parar esos dias donde la gente denunciaba ovnis por que veian aviones de extraño aspecto...
Motocar
Colaborador
El teatro real y el.....
(El teatro real y el teatro alternativo de los medios) Frase de Walter Martinez, Produtor y locutor de Dossier en Venezuela, Es simple a la realidad le das otro teatro tan importante como el primero, los medios de comunicacion, ahi puede que ganes una guerra que en el teatro de operaciones perdiste, de cara a la audiencia.... Mostrar este nuevo y controversial producto J-20, tiene la intencion de marcar paralelismos con los otros productos lease F-22, PAK t-50 y todas esas supuestas capacidades de las que tanto especulamos aqui y en otros tantos foros ahora mismo. A la final es el nuevo avion del que tanto se especulo en el pasado reciente.....
Exitos a todos
(El teatro real y el teatro alternativo de los medios) Frase de Walter Martinez, Produtor y locutor de Dossier en Venezuela, Es simple a la realidad le das otro teatro tan importante como el primero, los medios de comunicacion, ahi puede que ganes una guerra que en el teatro de operaciones perdiste, de cara a la audiencia.... Mostrar este nuevo y controversial producto J-20, tiene la intencion de marcar paralelismos con los otros productos lease F-22, PAK t-50 y todas esas supuestas capacidades de las que tanto especulamos aqui y en otros tantos foros ahora mismo. A la final es el nuevo avion del que tanto se especulo en el pasado reciente.....
Exitos a todos
AleDucat
Colaborador
Sip, al igual que al PakFa que anda dando vueltas por ahí...
Nop, las estimaciones de tamaño eran de antes de los camiones. Despues de la comparación con el J-10, lo bajaron a alrededor de 20 metros... y encima ahora, parece que menos. :leaving:
Estimo que a la misma distancia, y hasta me ariesgo a afirmar que a menos de un metro de diferencia respecto de la linea central del avión, porque... cuánto pueden medir esas mangueras?
Y hablando de las bodegas...
Sobre los anuncios del gobierno chino, hay que tomar en cuenta que el J-10 entro en servicio por alla en 1998-1999 y el primer anuncio oficial del gobierno chino se hizo por alla en el 2006. En ese interin, salieron fotos no muy distintas en calidad a las que vemos del J-20 hoy en dia.
Sobre el FC-1, el desarrollo ha sido mucho mas publico por ser un proyecto compartido con Pakistan y porque es bastante poco probable que China lo compre.
Sobre los motores, creo que despues de ver el video me quedan pocas dudas de que sean AL-31. El sonido de desaceleracion del motor es bastante particular y reconocible si has tenido la oportunidad de estar cerca a un Flanker.
Sobre el FC-1, el desarrollo ha sido mucho mas publico por ser un proyecto compartido con Pakistan y porque es bastante poco probable que China lo compre.
Sobre los motores, creo que despues de ver el video me quedan pocas dudas de que sean AL-31. El sonido de desaceleracion del motor es bastante particular y reconocible si has tenido la oportunidad de estar cerca a un Flanker.
El pequeño detalle del WS-10, es que la cubierta exterio de las toberas son fijas, y en las fotos me parece que la tobera se mueve mucho para ser un WS-10.
WS-10
Lo cual en mi opinion deja tres opciones, o es un motor nuevo que nada tiene que ver con el WS-10, o pintaron las toberas o cambiaron el material del que estan hechos. Y considerando que el sonido parece delatar a los motores como un AL-31, de momento me parece poco probable que sea un WS-10 o algun otro motor chino mas alla de una copia total del AL-31.
WS-10
Lo cual en mi opinion deja tres opciones, o es un motor nuevo que nada tiene que ver con el WS-10, o pintaron las toberas o cambiaron el material del que estan hechos. Y considerando que el sonido parece delatar a los motores como un AL-31, de momento me parece poco probable que sea un WS-10 o algun otro motor chino mas alla de una copia total del AL-31.
