A priori, no se puede. Es como hundir los brazos hasta los codos en un tambor de nafta y raspar un fósforo adentro del líquido: no se va a encender por falta de oxígeno. Pero lo dejo ahí porque ya no es el tema de discusió...
Desarrollos de armas del ERP y Montoneros
- Tema iniciado garand3006
- Fecha de inicio
A priori, no se puede. Es como hundir los brazos hasta los codos en un tambor de nafta y raspar un fósforo adentro del líquido: no se va a encender por falta de oxígeno. Pero lo dejo ahí porque ya no es el tema de discusió...
Estimado danram, leí "La voluntad" y recuerdo que una de las primeras acciones que se relata era el incendio de los MINIMAX (no podía recordar el nombre), creo que era la Graciela Daleo quién lo relata, dice haber participado en él, y comenta que se hizo con este sistema de pelotitas de ping-pong con ácido sulfúrico y demás.
En ese momento, la justificación fue bastante básica, algo así como "golpear al imperialismo". Esto también se explica porque se trata de lo que consideraríamos una proto-guerrilla.
Los combustibles que presentan un alto número de átomos de oxígeno en su molécula no necesitan comburente para arder (peróxidos orgánicos).
Los peróxidos orgánicos tienden a reaccionar con metales. Los contenedores de vidrio, acero inoxidable, polietileno o teflón son sugeridos para su manipulación y almacenamiento
Montoneros y el ERP tenian muchos intelectuales es sus filas ( Quimicos, tecnicos, Ingenieros, agronomos etc )
Pero lo dejemos ahi, ya que es otra discusion
Discrepo un poco: por más que le explique a mi hermana como se tornea, como se fresa y los 14.000 colores del acero al levantar temperatura, dudo que pueda hacer algo que no le explote en las manos.
Templar acero para hacer un cuchillo y hacer facha en un asado es una cosa. Templar un cañón y confiarle la vida (o los dedos) es otra muy distinta. En general las tolerancias de dureza de un cañón son bastante ajustadas para lo que suele ser la industria. En matricería se suele usar un mínimo (por ejemplo "mín 56 Rc"). En otras piezas Se utilizan rangos (por ejemplo "50-56 Rc"). Y he visto especificaciones de cañones donde sus tolerancias son 25-27 Rc.
No es una tumbera sino un lanza granadas que se desarmaba y podia ser transportado en una especie de maletin, lo vi en el museo del EA en Concepcion del Uruguay hace ya unos años, decada del 90 nose si aun existe
fepago
Colaborador
hola:
hay armas nacionales calibre .22 y .32 hechas con 1010, de hecho los aceros usados en la fabricacion de armas españolas de las decadas de 1910 al 1950 eran de muy baja calidad.
en Pakistan usan chapa naval y aceros blandos para hacer armas mediante el proceso de variarles el porcentaje de carbono en crisoles con pedazos de cuero, como el case hardening del siglo 19.
sin pirometro nunca haces un buen tratamiento termico, gente con mucha experiencia comete errores (lean hatcher´s notebook al respecto).
La presion que soporten los cañones va a tener directa relacion con los huelgos que le den en la perfuracion, recorda que no van a tener mechas cañon especificas solo mechas comerciales. Ni hablar de que una estriadora casera pueda trabajar aceros muy duros.
en definitaba se trata de hacer armas que te permitan capturar otras armas mas eficaces, no de gran duracion o presicion.
siempre me entusiasmo la fabricacion casera de armas, hasta el dia que un amigo fallecio a resulta de una que exploto, en campo de mayo, fue el fin de la practica para mi.
un subfusil blowback seria la maxima aspiracion a alcanzar, y la mas segura en cuanto al manejo de presiones y de distintos tipos de municion.
lo cual nos lleva al otro problema que es la municion y la recarga de la misma.
sino el metodo checheno de fabricacion de armas es el mas adecuado, consistente en un buen mazo de dolares y alguien dispuesto a recibirlos!
saludos.
Me gustó lo de los chechenos! ajajaja
Volviendo al tema: ahí está el desafío y el reconocimiento que hay que hacerles a estos desarrollos por parte de estos grupos guerrilleros: Calidad- Cantidad- Seguridad.
No aspiraron a hacer una "liberator pistol", aspiraron a poder confiarle una misión completa (entiendase copamiento de un cuartel) a un armamento. Y en algún punto a romper con la pirámide de "con una pistola robo una pistola; con dos pistolas robo una tercera; con estas tres robo una escopea calibe 12; con estas 4 armas robo un FAL... Repito el procedimiento 20 veces y tengo para copar un cuartel"
Bien es sabido que en muchos paises los policías no utilizan armas de fuego, o que en la vieja Palestina los soldados británicos llevaban los fusiles (literalmente) encadenados a su cuerpo.
Producir un arma de similares características a la JCR es quitarle el monopolio de la fuerza al estado, y creo que a eso se apuntaba. El estado no estaba seguro ni aún retirando todas las armas de la "vía pública".
Producir un cañón no es algo extremadamente difícil. Las mechas vienen de distintas "calidades" que te van a determinar la precisión de tu orificio. Ni que hablar si se consigue una brocha del calbr indicado, la precisión es altísima, con bajísimo desgaste de la herramienta y, como si fuera poco, puede hacerse "a mano".
Interesante dato el del 1010, no lo sabía, se que es posible, pero ni loco me jugaría los dedos comprobándolo.
fepago
Colaborador
tras muchos intentos y romper mechas aprendi que existen mechas especificas llamadas mechas cañon que no se parecen en nada a una mecha normal, lubrican por dentro y son mas una herramienta, no giran , gira el cañon.
el truco de hacer un cañon, metodo industrial, es hacer el agujero que va a salir torcido siempre, enderezar el mismo sin dar importancia al exterior y despues tornear entre puntos para dejar las caras externa e interna paralelas.
para enderezarlo se mira el cañon contra una ventana, y tenes que ver anillos concentricos.
este parrafo me costo mucho tiempo de lectura, hasta que consegui el libro adecuado.
el 1010 que es de lo mas comun ahora hubiera sido un excelente material en la epoca pre-revolucion y inicios de la revolucion industrial, tratado termicamente y cementado hace maravillas.
la mayor parte de los insurgentes en el mundo recurre al robo de armas o a la compra, la fabricacion solo en casos de bloqueo extremo.
el problema con el robo es el costo en perdidas de efectivos que se genera en caso de fracaso y el de la compra es obtener la financiacion que muchas veces es lo que mas le juega en contra a cualquier grupo.
secuestros extorsivos, impuestos revolucionarios , robos o narcotrafico no genera mucho apoyo en la poblacion.
la vida revolucionaria no es para mi .
el truco de hacer un cañon, metodo industrial, es hacer el agujero que va a salir torcido siempre, enderezar el mismo sin dar importancia al exterior y despues tornear entre puntos para dejar las caras externa e interna paralelas.
para enderezarlo se mira el cañon contra una ventana, y tenes que ver anillos concentricos.
este parrafo me costo mucho tiempo de lectura, hasta que consegui el libro adecuado.
el 1010 que es de lo mas comun ahora hubiera sido un excelente material en la epoca pre-revolucion y inicios de la revolucion industrial, tratado termicamente y cementado hace maravillas.
la mayor parte de los insurgentes en el mundo recurre al robo de armas o a la compra, la fabricacion solo en casos de bloqueo extremo.
el problema con el robo es el costo en perdidas de efectivos que se genera en caso de fracaso y el de la compra es obtener la financiacion que muchas veces es lo que mas le juega en contra a cualquier grupo.
secuestros extorsivos, impuestos revolucionarios , robos o narcotrafico no genera mucho apoyo en la poblacion.
la vida revolucionaria no es para mi .
Chan!
Colaborador
Como por ejemplo, pasó en el batallón Domingo Viejobueno.
Algo simple y sencillo hoy por hoy se puede lograr sin problemas. Tengamos en cuenta que mucho tiempo ha pasado y la tecnología lo facilita de sobremanera. Antes, necesitabas un operador de torno y fresadora para hacer cada parte a "ojo" y con el tiempo que ello demandaba. Hoy en día con un centro de mecanizado CNC se mete la pieza y sale ya terminada. La escala de producción y la precisión son muchísimo mayores. Por supuesto, en caso de una invasión lo primero que se debería hacer es quemar los registros del RENAR, de las tornerías o centros de mecanizado (moviendo el equipo también), sacar todo el armamento de salas de armas/depósitos/comisarías y establecer "casas seguras" o lugares donde enterrarlas (puntos de abastecimiento logístico) y otras tantas cosas más, pero es adonde primero apuntaría la potencia invasora.
Saludos...
fepago
Colaborador
ahi entramos en terreno aspero!
el trabajo del ejercito de ocupacion a lo largo de la historia siempre fue mas facil debido a la ayuda dada por los archivos y funcionarios publicos de la nacion ocupada.
si quemas el archivo el funcionario a cargo se queda sin trabajo y para el 99 por ciento de la poblacion una invasion es solo un cambio de bandera (al menos en un principio).
Crear casas seguras: te denunciaran tus vecinos por miedo a que un Apache o similar falle el tiro y les vuele la casa.
Y para mucha gente un nuevo orden extranjero seria mejor que colaborar con la insurgencia nacional y el caos que generaria.
Holanda: los alemanes bombardean Rotterdam, quince dias despues miles de personas saludan a los bombarderos alemanes que pasan sobre un acto "reconciliatorio".
Francia: La policia y la Milicia (policia inventada por los alemanes con efectivos franceses) ayudaban en arrestos y deportaciones, ni hablar de las acciones de los franceses de VIchy.
los franceses hablan de 500 o menos maquis antes de junio del 44, gran parte de ellos eran extranjeros que se hallaban exiliados en francia antes de la invasion alemana.(mira la mejor pelicula que hay sobre la resistencia "el ejercito de las sombras")
ambos paises mucho mas antiguos que el nuestro y con una solidez cultural propia dieron miles, decenas de miles de voluntarios para las fuerzas alemanas y unos pocos en comparacion resistentes.
todos los paises que estuvieron ocupados realzan hasta el hartazgo a sus heroes de la resistencia, tratando de tapar el colaboracionismo generalizado que existio.
si el presupuesto del invasor alcanza, paga una pension a militares desmovilizados o les da trabajo en el gobierno de ocupacion y anda a conseguir candidatos con instruccion.
es lo que pasa en Irak hoy lo picos de insurgencia estan relacionados en parte con el incumplimiento de promesas por parte de los invasores , la insurgencia recluta en grupos donde la religion se mezcla con el nacionalismo produciendo un misticismo que la motiva.
los que escribimos en un foro como este , independientemente de nuestras tendencias politicas o partidismos, tenemos en comun sentimientos y ideales que no estan presentes en la mayoria de la gente y cometemos el error de pensar que en el fondo , bajo capaz de Tinelli y futbol de primera la gente tiene un nacionalismo de hierro.
Con heroicas y raras excepciones a lo largo de la historia, la mayor parte de la poblacion y estructura de gobierno colabora con el invasor y acepta sus reglas.
y ademas somos todos heroicos delante del monitor, delante de un fusil uno cambia muy rapido de opinion.
fepago
Colaborador
les dejo unos link sobre fabricas de armas en Pakistan , o mejor dicho en Darra Adam kheel:
YouTube - Darra‏
YouTube - Dara Gun Trade‏
YouTube - gun's at darra N.W.F.P' PAKISTAN‏
YouTube - pakistan guns story‏
aca otro mas viejo, va a ver fabricacion de cañones y enderazado de caños:
YouTube - Roving Report: North Western Frontier (1)‏
volviendo al mundo occidental y cristiano:
YouTube - Boring a hand forged barrel_1‏
YouTube - Rifling a barrel‏
saludos.
YouTube - Darra‏
YouTube - Dara Gun Trade‏
YouTube - gun's at darra N.W.F.P' PAKISTAN‏
YouTube - pakistan guns story‏
aca otro mas viejo, va a ver fabricacion de cañones y enderazado de caños:
YouTube - Roving Report: North Western Frontier (1)‏
volviendo al mundo occidental y cristiano:
YouTube - Boring a hand forged barrel_1‏
YouTube - Rifling a barrel‏
saludos.
Un profe mío que laburo en alguna fábrica de esas que pululaban en el país cuando había industria pujante me comento que hacían cañones con el siguiente procedimiento:
a) Taladrado profundo, (con una máquina que intenta no torcer tanto el orificio, generalmente taladran horizontalmente). Este taladrado era una guía, se podía hacer, por ejemplo, un orificio de 8 mm u 8,25 para un cañón de 9 mm.
Aquí la máquina:
Aquí la mecha:
b) Brochado con una brocha del calibre (para 9mm se usaban brochas .355 o .357, no recuerdo). Las brochas son herramientas que hacen orificios con una precisión muy uniforme y durante muchos usos antes de salir de tolerancia. Y permiten trabajar muy rápido. Supongamos que hacemos cañones de 9mm +- (más/ menos, tolerancia) 0,02mm, pues bien esta tolerancia se consigue con una brocha construida con una tolerancia de un orden superior por ejemplo más menos 0,005 mm
Acá brochas:
c) Brochado de estriado. Es símil a lo anterior pero esta vez la brocha rota con el paso de la estría, y solo corta las estrías.
Una brochadora no es, practicamente, una prensa hidráulica que "tira de la herramienta".
Sobre brochado véase: http://en.wikipedia.org/wiki/Broach_(metalwork)
Lógicamente hay mejores métodos de producción de cañones (martelado por ejemplo).
Sin duda alguna, querido fepago, el método que vos proponés es mucho más artesanal, y, me inclino a pensar que la guerrilla estaba más cerca de ese método que del método de brochado que me comentaron a mi.
Tampoco hay que olvidarse del cortado y recamarado de cañones. Varios posts más atrás puse fotos de PAM con el cañón cortado, que, se sospecha, se hizo para aprovechar el otro medio cañón en armas de producción irregular.
hubo un poco de mito y desinformacion voluntaria e involuntaria en estos temas, agradezco los ultimos aportes por la claridad y sentido que estan dando a este tema.
Con respecto a la dichosa JCR, del primer modelo no se realizaron muchas, creo que era basicamente un tubo de hidraulica con ca;on y percutor fijo, el modelo 2 era un poco mas elaborado, fue algo mas propagandistico no llegaron al centenar o mucho menos, de hecho no recuerdo haber leido que hayan sido determinantes en algun hecho, lo que si jugo con un determinante fue la captacion de jovenes para los copamientos, o tambien de policias de las pp provinciales en las comisarias, de hecho estos fueron los primeros ensayos, y en el 141 un solo tiro se realizo.
Lo fundamental es la parte humana como decia GIAP en su escrito dialectia del hombre y el arma.
Intentos de casa seguras en ciudad hubo varios intentos, los tupamaros hasta se llevaron los planos maestros de las cloacas de montevideo por ejemplo pero a la larga es imposible mantener el secreto, al igual que las tatuceras.
Lo que limito el desarrollo y fabricacion de armas no fueron solo las redadas de las FF.SS sino las divisiones internas, de hecho la denominada fabrica de granadas la cual si era muy elaborada se feu con el grupo fraccion roja de tinte trostkista que era peque;o o fue aniquilado.
Despues los especialistas se fueron al ERP22 de agosto, que se disolvio e integro al peronismo.
O sea fueron elementos secundarios, pero la prevalecer los copamientos fueron ahogando su desarrollo, el apoyo exterior fue nulo y sobre todo condicionantes de linea politica.
El pendejo me cambio el teclado mil disculpas por los errores.
Con respecto a la dichosa JCR, del primer modelo no se realizaron muchas, creo que era basicamente un tubo de hidraulica con ca;on y percutor fijo, el modelo 2 era un poco mas elaborado, fue algo mas propagandistico no llegaron al centenar o mucho menos, de hecho no recuerdo haber leido que hayan sido determinantes en algun hecho, lo que si jugo con un determinante fue la captacion de jovenes para los copamientos, o tambien de policias de las pp provinciales en las comisarias, de hecho estos fueron los primeros ensayos, y en el 141 un solo tiro se realizo.
Lo fundamental es la parte humana como decia GIAP en su escrito dialectia del hombre y el arma.
Intentos de casa seguras en ciudad hubo varios intentos, los tupamaros hasta se llevaron los planos maestros de las cloacas de montevideo por ejemplo pero a la larga es imposible mantener el secreto, al igual que las tatuceras.
Lo que limito el desarrollo y fabricacion de armas no fueron solo las redadas de las FF.SS sino las divisiones internas, de hecho la denominada fabrica de granadas la cual si era muy elaborada se feu con el grupo fraccion roja de tinte trostkista que era peque;o o fue aniquilado.
Despues los especialistas se fueron al ERP22 de agosto, que se disolvio e integro al peronismo.
O sea fueron elementos secundarios, pero la prevalecer los copamientos fueron ahogando su desarrollo, el apoyo exterior fue nulo y sobre todo condicionantes de linea politica.
El pendejo me cambio el teclado mil disculpas por los errores.
No exploto, se desarmo en la recuperacion de los gases y partes de las piezas golpearon mortalmente al tirador. ( una desgracia )
Disculpas por el fuera de tema
fepago
Colaborador
no se si hablamos de mismo accidente, el que hago referencia fue en el poligono involucrando a un civil, con una adaptacion de la pistola 11,25 usando la empuñadura para disparar balas de fusil con una parte superior monotiro.
"exploto" fue una forma grafica de ilustrarlo, tambien en este caso los pedazos del arma y la vaina produjeron las heridas finalmente mortales.
fue una tragedia, de ahi pase a la investigacion teorica del tema, hasta le tome idea a la recarga.
saludos.
si es el mismo, tambien vi un accidente con municion recargada de 11,25 :banghead: :banghead: :banghead: la ojiva se atasco en el cañon, la segunda golpeo, se partio el cañon y la corredera, solo un susto para elñ tirador
Volviendo al tema de ERP y Montoneros, en una charla cuartelera, surgio que en Tucuman, miembros del ERP lanzaron las antiguas y practicas granadas FMK2 a un camion militar, que realizaba una patrulla por los caminos con el seguro de transporte colocado, los soldados llegaron y encontraron arriba del camion las granadas sin el seguro de percusion pero con el seguro de transporte todavia colocado divina providencia para ellos ( apuro :yonofui: :yonofui: o Falta de Instruccion)
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