Sí, de un modo o de otro, tal como reza el escudo de la Republica de Chile, aunque prefiero lo que dice la bandera del Brasil.
Disolución de/Separacionismo en la Republica Argentina
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No estimado, en Argentina no hay walmapu ni otro tipo de mapu, hay un Walmart pero vende otro tipo de cosas. Tampoco escuché a nadie hablar de secesionismo. Este tema es un ejercicio de algunos floristas, nada más. No habrá tal.
Tapar el sol con un dedo no hará que deje de brillar
Perdon?
sin entran en política, como se financiarían? esas provincias prácticamente viven de la nación, con un gasto desdemido y sin una economia real, formosa ya que esta como ejemplo no produce ni una lechuga para mantenerse
yo me tiraría alreve, que provincias producturas que dan en la cooparticipacion de lo que les llega, sacando buenos aires que al parecer es feliz de mantener provincias que ni lo intentan . formaran su propio pais. Chetoslovaquia no era un chiste.
y agrego, hoy 18/04/2022 la argentina sigue unida es porque estamos en una etapa de paz global jamas vista. remarco la fecha porque puede cambiar tan rápido esto.
Me refiero a que el problema mapuche con los estados de Chile y Argentina, ya es.
Viene de Julio Roca en la Argentina ("Conquista del Desierto") y de Cornelio Saavedra ("Pacificación de la Araucanía") en Chile, en acciones paralelas que derivaron en matanzas y desplazamientos de los mapuche de las tierras que habitaban y el reemplazo de dicha cultura por otras de colonos con parámetros occidentales en nombre de la soberanía de los respectivos estados.
Hoy estamos enfrentando ese pasivo.
Negarlo no lo va a solucionar.
Por el contrario, anticiparlo con gobernanzas intermedias para que no derive en secesión es lo aconsejable y lo más económico mirando las experiencias de Nueva Zelanda con los distritos maoríes, las Comunidades Autónomas españolas o las reservas indígenas estadounidenses.
Eso es lo que estoy anticipando, una solución política para que después no estemos lamentando lo que pueda pasar.
Saludos
Ehh, pero los pueblos originarios (por lo menos en el lado argentino, no se en Chile) no representan un numero lo suficientemente grande como para que cualquier tipo de sublevacion tenga exito. El punto de este hilo era mas hablar del pueblo en general, si una demografica particular tratara de separarse de la Republica de manera violenta quiero creer que hariamos como cualquier otro habido y por haber pais y los aplastariamos. Pocos son los paises que no se consideran a si mismos indivisibles.
Un delirio.
Una simple accion policial, y en la Argentina se acaba (como a mediados de los 90).
Aca son un pequeño grupo de familias emparentadas y muchos extranjeros indocumentados, junto a una banda de politicos y funcionarios avivados.
Es mas peligroso el secesionismo armenio en Palermo que eso.
No trasladen sus problemas de este lado de la frontera.
Corrección , serian araucanos técnicamente (de la Araucania). Ese tal wallmapu me parece un verso , ya que los araucanos/mapuches no tenían un estado o consolidación como puede ser los imperios precolombinos como el Inca. Estos a diferencia de los ya nombrados o los mayas , eran nómadas y vivían del sometimiento de otras tribus como puede ser los tehuelches en nuestro lado (verdadero pueblo originario de la actual Argentina).
El problema no vino por Roca , anteriormente y por décadas las viejas fronteras argentinas eran acosadas por el malonaje mapuche , en otras palabras robos de ganado , destrucción de poblados y masacres . Uno de los motivos principales que motivo las campañas.
Y como a todo cerdo le llega su San Martín , el ejercito argentino no lucho solo. Miles de indigenas se sumaron a Roca con la oportunidad de buscar revancha ante el sometimiento sufrido.
Cuando un estado decide separarse, se separa mas allá de lo que exprese, la constitucion, pero antes de hacerlo deberá, tener muy en claro que sera de su futuro, Si se aneara a un estado lindero de la republica de la que se separa, si decidiera constituirse en un nuevo estado independiente.
Si su economía y servicios se lo permiten, para no entrar en un estado imposible de autosustentable
Educación, Justicia, Energía, Medicina, defensa de este nuevo estado.
No es cuestión de gritar: Seamos Independientes, y saltar de la parrilla a las brazas y listo hay estar dispuestos a sostener por las armas lo que sale de la boca.
Si su economía y servicios se lo permiten, para no entrar en un estado imposible de autosustentable
Educación, Justicia, Energía, Medicina, defensa de este nuevo estado.
No es cuestión de gritar: Seamos Independientes, y saltar de la parrilla a las brazas y listo hay estar dispuestos a sostener por las armas lo que sale de la boca.
Hola, cierto en algunos aspectos.
Los Mapuche (gente de la tierra, así se denominan ellos) son un conjunto de grupos muy heterogeneos y sin unidad de mando, surgiendo ésta solo en la guerra cuando los Lonkos de cada comunidad nombraban a un Toqui (cabeza de Guerra).
El término araucano es de procedencia española, y es rechazado por ellos. Hay mapuche a ambos lados de la cordillera, y ese es un dato.
Otro dato es que la Corona de España realizó parlamentos y les reconoció derechos para que terminara el malonaje (recordar que por el otro lado les capturaban y les tomaban por esclavos en los mitimaes, no sólo sus tierras). Dichos derechos (muchas veces formalizados en mercedes de tierras) de una u otra manera fueron reconocidos por los estados herederos durante la temprana independencia pero luego les desconocieron durante los periodos de expansión del siglo XIX.
En el presente, tanto en Argentina como en Chile hay trabajo que hacer respecto de determinar las tierras sujetas a reclamo (para eso hay que establecer relaciones con todas las comunidades porque no tienen mando único) y si bien se ha hecho parcialmente, existe desconfianza dado el historial de uso de la violencia.
Radiografía del conflicto mapuche en la Patagonia argentina: ¿cuál es su verdadera dimensión?
Un conflicto mapuche que recrudeció el último mes puso a la Patagonia en la mira del poder central de Argentina, en medio de la campaña electoral de cara a los comicios legislativos del 14 de noviembre…
www.france24.com
Un enfoque inteligente y diligente deja sin piso a la violencia (lamentablemente la burocracia de los estados ha hecho más lento todos los procesos que ya estaban en curso). Es mejor (y más barato) darle nuevos bríos a dichas soluciones que seguir negando y bajando el perfil del problema, porque puede empeorar.
Saludos
Estimo que hay una gran diferencia en el "problema" mapuche en Chile y en Argentina. En Chile efectivamente son un pueblo originario, entendiendo por tal un pueblo que a la llegada de los españoles estaba radicado en el territorio que luego fue Chile. No es el caso de Argentina, donde los mapuches se asentaron en su territorio con posterioridad a la conquista española, luego no son pueblo originario. El wallmapu al oriente de los Andes es una construcción posterior a la cual espero Argentina se oponga tenzmente, ya que de paso ayuda nuestra posición. Los mapuches nacidos en Argentina son argentinos, pero no pueblo originario y carecen de ese titulo para exigir tierras o lo que sea.
La Ley Argentina si los reconoce como originarios:
Mapa de pueblos originarios
##Localización de comunidades indígenas Estos mapas fueron elaborados con información del Registro Nacional de Comunidades Indígenas (Re.Na.C.I.) y el Programa Relevamiento Territorial de Comunidades Indígenas (Re.Te.C.I.), podés visualizar las zonas de ocupación territorial de los pueblos...
Saludos
Entonces los legisladores argentinos se dispararon a los pies, o cualquier figura similar.
Y desde círculos académicos argentinos idem:
Obviamente, no es solo cuestion de fundar ciudades, la medida necesitaria ser acompañada por otras que incentiven el traslado y donde el estado tendria que jugar el rol mas importante. Incluso podrian utilizarse las urbes ya existentes y no crear otras nuevas (aunque yo personalmente preferiria que si se construyan).Como sea, sigo creyendo que si no llevamos gente al interior vamos a terminar lamentandolo.
No es la corriente historiografica principal. Son las ideas de un trasnochadoY desde círculos académicos argentinos idem:
Recién veo la pregunta. Vivo en la Patagonia Argentina y sinceramente no veo ningún deseo separatista, excepto tal vez en algún grupo minúsculo dentro de lo que podríamos designar como los grupos mapuches. Me parece que los deseos separatistas más podrían estar en otras provincias aunque no sé que tan generalizados.
