El Último Alzamiento Militar Carapintada, 3/12/1990
- Tema iniciado panZZer
- Fecha de inicio
Carlitos Suiza
Forista Sancionado o Expulsado
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Gente soy nuevo y no quiero que se me mal interprete o tilde de algo que no soy; es un tema delicado todo aquel que implique a las fuerzas armadas, la política y por ende lo que se hace en nombre de la Patria, a mi entender la constitución solo es una, las leyes son para cumplirlas y mientras vivamos en democracia nos guste o no, los gobiernos, las ideas y o reclamos se eligen a través de las urnas. Lamentablemente por cosas como estas las Fuerzas Armadas y la Policía Federal tienen una imagen de instituciones represivas y no de hombres que sirven a la comunidad, a la nación. Pero esto no es culpa de una institución en si, si no de quien la maneja, quien la gobierna y quien tiene el poder. En el momento que sucedieron los hechos del sublevamiento de los carapintadas, el Coronel Seineldin que encabezaba la situación estaba en acuerdos con políticos ex subversivos como Galimberti y otros sujetos que lo hicieron llevar a creer que podía llegar a cambiar el rumbo de lo inevitable... LA ENTREGA DEL PAIS POR CARLOS SAUL MENEM A LOS ESTADOS UNIDOS, los atentados de los centros religiosos AMIA y Embajada de ISRAEL, que el país este como este, etc. Tengo 24 años y capaz no se expresarme como corresponde, pero en síntesis creo que Seineldin se equivoco en los medios de cómo anticipar todo lo sucedido pero no estaba equivocado con lo que iba a suceder.
Les juro que me apena que hoy por decisiones del pasado el Ejercito se lo discrimine, se lo persiga, se lo juzgue, cuando la realidad es que muchas personas que hoy tiran la primera piedra como el ex. Presidente Néstor Kirchner, el Sr. Dualde, Firmenich, etc, incentivaron con sus acciones y discursos que la sangre se derrame por las calles, mientras ellos atrás de un escritorio se aseguraban que cuando llegase la democracia iban a tener su porción de la torta. No justifico y repudio las dictaduras, pero no nos olvidemos de que todo se vivió en un contexto diferente y que no tenemos que permitir que nadie mas en nombre de la patria haga uso y de usos de nuestra bandera.
P.d : perdón si los marie o si no les gusto lo que puse.
Les juro que me apena que hoy por decisiones del pasado el Ejercito se lo discrimine, se lo persiga, se lo juzgue, cuando la realidad es que muchas personas que hoy tiran la primera piedra como el ex. Presidente Néstor Kirchner, el Sr. Dualde, Firmenich, etc, incentivaron con sus acciones y discursos que la sangre se derrame por las calles, mientras ellos atrás de un escritorio se aseguraban que cuando llegase la democracia iban a tener su porción de la torta. No justifico y repudio las dictaduras, pero no nos olvidemos de que todo se vivió en un contexto diferente y que no tenemos que permitir que nadie mas en nombre de la patria haga uso y de usos de nuestra bandera.
P.d : perdón si los marie o si no les gusto lo que puse.
pulqui
Colaborador
ICIA, leí tu respuesta que se encuentra unas páginas atrás.
Hay cosas que sigo sin entender, si bien no comparto todo lo que dijo danram, creo que lo resumió perfectamente, ¿ dónde estaba ese sector de las FFAA durante la última dictadura ? Digo, porque si somos nacionalistas y el peor de los gobierno civiles es mejor a la peor de las dictaduras, ¿ qué se hizo cuándo el país era entregado y se cometían los peores de los crímenes ?
Me resulta tan confuso lo sucedido el 3 de Diciembre y perdón si ofendo, y tan grande la mezcla ideológica, que me es imposible ver "buenas" intenciones.
Más allá de todo, me resultó interesante y respetuoso el debate.
Hay cosas que sigo sin entender, si bien no comparto todo lo que dijo danram, creo que lo resumió perfectamente, ¿ dónde estaba ese sector de las FFAA durante la última dictadura ? Digo, porque si somos nacionalistas y el peor de los gobierno civiles es mejor a la peor de las dictaduras, ¿ qué se hizo cuándo el país era entregado y se cometían los peores de los crímenes ?
Me resulta tan confuso lo sucedido el 3 de Diciembre y perdón si ofendo, y tan grande la mezcla ideológica, que me es imposible ver "buenas" intenciones.
Más allá de todo, me resultó interesante y respetuoso el debate.
las puertas de las FFAA estan abiertas para que ud. se incorpore, se forme, egrese, y ahi si realmente opinar que vision de la guerra y la muerte tenemos los que vestimos uniforme. y ver si realmente "tocamos de oido en cuestiones estrategicas".
perdon por el OT pero me parecio agraviante esto. venia leyendo desde la pagina 1 y me encontre esto en la 20. y no lo pude digerir.
PFEIL
perdon por el OT pero me parecio agraviante esto. venia leyendo desde la pagina 1 y me encontre esto en la 20. y no lo pude digerir.[/QUOTE]
es la ley del gallinero, o justos pagan por pecadores, lamentablemente los que pagan en el terreno sus aciertos y errores son pasados por alto a la hora de las decisiones, en los mandos de escritorio, valga como un reconocimiento.
perdon por el OT pero me parecio agraviante esto. venia leyendo desde la pagina 1 y me encontre esto en la 20. y no lo pude digerir.[/QUOTE]
es la ley del gallinero, o justos pagan por pecadores, lamentablemente los que pagan en el terreno sus aciertos y errores son pasados por alto a la hora de las decisiones, en los mandos de escritorio, valga como un reconocimiento.
¿Porqué?.
¿Acaso no lo dejan expresamente aclarado en sus cartas y escritos, en especial Belgrano (que era econominsta, y desarrolló bastante bien la idea en su momento)?
¿Entonces se equivocó de bando?.
¿Qué hacía peleando en América contra el Rey Absoluto de España?
Con todo respeto, yo a Ud. no lo conozco, y yo no soy "amigo" de los que no conozco.
Te recomiendo releer sobre el tema.
Las "guerras civiles" comenzaron en 1820, y terminaron definitivamente en 1880 (60 años, no 30) con la federalización de Buenos Aires.
No tenía nada que ver si eran "republicanos" o "monárquicos".
Era un tema de ORGANIZACION NACIONAL (unitarismo, como en la tradición política española, o federal, como en la tradición política anglosajona).
Ajá. . . ¿entonces la "Logia Lautaro" era monárquica, y no republicana y liberal?.
Saludos.
Estaria bueno que opines Bofetex, las opiniones que puedan dejar los Oficiales jovenes en actividad que no vivieron esa epoca harían mas interesante el thread...
Y si queda pegado?
Bueno, muy bueno el debate.
Cawan y Carlitos, si bien yo les ubiera estado haciendo una manifestacion ese dia y los hubiera maltratad vervalmente agradesco que compartan sus experiencias y aun sus viciones. Mas aun me llena de esperanza que seas instructor en el EA y puedas decir ".., me equivoque..."
Cawan, lo digo y lo reitero, me causa mucha indignacion lo sucedido con la federal, pero bueno, y perdon por tu finada esposa, yo creo que la policia es asi. Mas allá de sus funciones de seguridad, son una suerte de perros del poder. Quieto, mueva la colita, y attac... y ellos attack como el 19-21/12/2001.
Reitero mi pedido para que coloquen un linck o algo para leer la causa judicial.
Gracias y saludos
Es su función, para eso están, y el cumplimiento de las ordenes legalmente válidas emanadas de la autoridad constitucional competente, se llama DISCIPLINA.
No es "falderismo".
Saludos.
Chan!
Colaborador
Nones... justamente por esa "categorización" misma que hiciste, como parte integrante de una fuerza es que no puedo hacer comentarios de tipo político partidistas o acerca de ésta clase de hechos. Al trabajar para el Estado, cuando hablo, aunque sea mi opinión propia, lo hago como si fuera en "representación" de una institución. Así que no se puede.
Otra clase de cosas, como cuestiones tácticas o técnicas las discuto con mucho gusto y sin problemas.
Saludos!!!
re
No
Entre otras cosas San Martin y Belgrano plantearon instalar una monarquia nombrando rey a Francisco De Paula (primo de Fernando VII) y hasta pensaban en un rey Inca. Dejandolo expresamente asentado en sus cartas como Ud. menciona.
El termino amigo es una forma cortes de emplear el vocabulario. Me parece que su aclaracion ademas de ser agresiva, es innecesaria.
Gracias por la recomendacion, yo le recomiendo lo mismo a Ud. Las guerras civiles desde 1820 a 1853 (30 años) tuvieron que ver con el modelo de organizacion nacional (federal o unitario) modelos que responden a cosmovisiones politicas liberales o no. Trunfan por las armas los federales pero se instala una Constitucion unitaria (sino ver manejo de coparticipacion entre Estado Nacional y Provincias). Los enfrentamientos posteriores (secesion de Bs As incluida) responden en parte a otros transfondos.
Saludos a sus colegas en CITEFA y por favor, le agradeceria no me tutee.
No
Entre otras cosas San Martin y Belgrano plantearon instalar una monarquia nombrando rey a Francisco De Paula (primo de Fernando VII) y hasta pensaban en un rey Inca. Dejandolo expresamente asentado en sus cartas como Ud. menciona.
El termino amigo es una forma cortes de emplear el vocabulario. Me parece que su aclaracion ademas de ser agresiva, es innecesaria.
Gracias por la recomendacion, yo le recomiendo lo mismo a Ud. Las guerras civiles desde 1820 a 1853 (30 años) tuvieron que ver con el modelo de organizacion nacional (federal o unitario) modelos que responden a cosmovisiones politicas liberales o no. Trunfan por las armas los federales pero se instala una Constitucion unitaria (sino ver manejo de coparticipacion entre Estado Nacional y Provincias). Los enfrentamientos posteriores (secesion de Bs As incluida) responden en parte a otros transfondos.
Saludos a sus colegas en CITEFA y por favor, le agradeceria no me tutee.
Deben tener cuidado con el término "liberal".
El movimiento de mayo de 1810 fue liberal...........y católico. La palabra "liberalismo" es de origen español y religioso (los teólogos escolásticos españoles). El gobierno patrio se justifica en la tesis de Francisco Suárez de que el hombre, hecho a imegen y semejanza de Dios es soberano, soberanía que delega, en parte, al monarca (pero retiene derechos personalísimos). Pero si la monarquía se hace acéfala (caso de Fernando VII), la soberanía regresa al pueblo, y éste debe nombrar un nuevo gobierno.
Ahora, más allá de lo que hayan querido o dejado de querer Belgrano, San Martín y cía, en 1853 hubo una Constitución Nacional obligatoria para todo el mundo. Y al que no le guste, se le aplica el Art 14:
"Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino"
El movimiento de mayo de 1810 fue liberal...........y católico. La palabra "liberalismo" es de origen español y religioso (los teólogos escolásticos españoles). El gobierno patrio se justifica en la tesis de Francisco Suárez de que el hombre, hecho a imegen y semejanza de Dios es soberano, soberanía que delega, en parte, al monarca (pero retiene derechos personalísimos). Pero si la monarquía se hace acéfala (caso de Fernando VII), la soberanía regresa al pueblo, y éste debe nombrar un nuevo gobierno.
Ahora, más allá de lo que hayan querido o dejado de querer Belgrano, San Martín y cía, en 1853 hubo una Constitución Nacional obligatoria para todo el mundo. Y al que no le guste, se le aplica el Art 14:
"Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino"
Es que no faltan los que confunden "liberal" con alglosajón y masónico. . .
Y en el sentido que yo apunto, Belgrano fue el padre del liberalismo argentino. . .
Abundando en el tema, los republicanos liberales que encabezaron la Revolución de 1825 en España (con el mismo modelo que la Revolución de Mayo), no pretendían de ninguna forma la destitución real, sino la constitución de "Cortes" y un Estatuto de índole representativo y republicano.
Saludos.
P.S.: AUTOEDITADO.
Y en el sentido que yo apunto, Belgrano fue el padre del liberalismo argentino. . .
Abundando en el tema, los republicanos liberales que encabezaron la Revolución de 1825 en España (con el mismo modelo que la Revolución de Mayo), no pretendían de ninguna forma la destitución real, sino la constitución de "Cortes" y un Estatuto de índole representativo y republicano.
Saludos.
P.S.: AUTOEDITADO.
Perdón, pero yo no me escudo en ningún rol.
No tenés la información suficiente para evaluar el porqué de mis dichos.
Por favor, abstenete de opinar.
Saludos.
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