El Último Alzamiento Militar Carapintada, 3/12/1990

juani6

Forista Sancionado o Expulsado
Espero, por el bien de la Nación, que se hayan dado cuenta de que LOS CARAPINTADAS TENÍAN RAZÓN.

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Che pero no eran 5 loquitos, y eran varios centenares, tomaron varios cuarteles e instalaciones y estaban armados hasta los dientes, o sea...

Me gusto la intervencion de Menem, saliendo en la conferencia de prensa, demostrando quien tiene el comando de las FFAA, cuando ordena la "aniquilacion" de la sublevacion, es asi como se debe actuar para proteger la democracia.

Saludos.

QUE SUERTE QUE SE SALVÓ ESTA DEMOCRACIA, NO?

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cual era el problema tenian los "carapintada" con el estado mayor???
vi un documental q tiraban en el history pero no me aclaro nada o sea aparecian entrevistando a un oficial y decia "el estado mayo argentina es un organismo descerebrado" y otras cosas

Solamente te puedo decir que la versión de History, Discovery, TN, Telefé, etc. es la historia oficial, la de los vencedores.
 

juani6

Forista Sancionado o Expulsado
Si se me permite hablar de política en este post, lo diré, sino, se lo mando por privado. Pero mañana, ahora me voy.

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Me refiero a este tipo de democracia.
 

gabotdf

Miembro notable
Pero digo, golpe de estado no es ir y sacar por la fuerza al presidente?.
Además, era sólo un grupo del Ejército, ni siquiera todo el Ejército hubiese querido el "golpe de estado". Ni hablar de que las otras fuerzas no estaban de acuerdo.
Todo siempre es golpe de estado, golpismo, desestabilziación etc. :rofl:
Finby, respetaré lo que digas, pero la esencia del hilo es política (no partidaria)
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Una pregunta: ¿fué en este levantamiento cuando movilizaron los Shermans, o los TAM y VCTP? El otro día estaba viendo unas imágenes de aquella época y veía toda una columna de antiguos M4 británicos de la 2da Guerra avanzando por una ruta para neutralizar uno de los focos sediciosos, y me dije "año 89, 90, y usando esa reliquia".
¿Algúno sabe cuando dieron de baja definitivamente a los Shermans?


Saludos!!!
 
Los medios usados dependieron de las Unidades involucradas, ya sean leales o carapintadas.

Cuando se "tomo" el Estado Mayor General del Ejercito, el armamento fue transportado desde la Escuela de Suboficiales General Lemos y otra parte salio de la Guardia y del Subsuelo del Estado Mayor General del Ejercito, como la !2, 7 que se monto en la azotea y que no se ocupo para tirarle a los A4.
 
Lo único bueno de ese documental (creo que hablás del de History Channel) fueron varias imágenes para mí inéditas. Lo que se habló ya se sabía, nada nuevo.

Hasta donde tengo entendido se mostro para toda latinoamerica a lo mejor para muchos esto no es nuevo pero para los otros paises esto fue nuevo.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
¿QUE PARTE NO SE ENTIENDE DE TRATAR EL TEMA DE ESE DIA, OPERATIVAMENTE Y SOBRE LOS MEDIOS USADOS?

Quizá debiera abrirse un thread nuevo sobre el tema de los carapintadas. Sobre todo teniendo en cuenta como se deriva la conversación a este Thread que -observarán- se reactivó hace unos días después de meses de inactividad.

Está claro que no es lo mismo limitarse al 3 de Diciembre, que lo planteado en el debate entre Snake_One y HernanF acá http://www.zona-militar.com/foros/t...def-ministerio-de-defensa-590.html#post963496 .

Saludos
Christian
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
Quizá debiera abrirse un thread nuevo sobre el tema de los carapintadas. Sobre todo teniendo en cuenta como se deriva la conversación a este Thread que -observarán- se reactivó hace unos días después de meses de inactividad.

Saludos
Christian

No, de ninguna manera, éste tema no se vá a discutir políticamente.
Gracias igual por la sugerencia.

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Finby, respetaré lo que digas, pero la esencia del hilo es política (no partidaria)

La escencia del tema es política, en el foro y de éste thread no. Se puede tocar cómo pasando, pero la escencia es el aspecto militar de ese día (que para mí ya está bastante discutido).
 
Finback, me parece que se entendió mal cuando mencioné en otra discusión que en las cuestiones de los alzamientos siempre quedó medio oculto la acción política que mucho tuvo que ver con lo que sucedió a partir de 1987.
Dije que era necesario conocer todo el conjunto de lo sucedido, que incluía el componente político, pero lo dije en forma general, no para armar otro debate; quise decir que todos los argentinos deberíamos conocer lo que sucedió con una mirada abarcativa y no sectaria.
De todas formas en este hilo queda claro que se habla únicamente sobre el "engendro" que fue el alzamiento de 1990, y reconozco que se lo puede discutir como algo militar únicamente, pero siempre va a sobrevolar la política y sus hijos. Saludos
Hernán.
 
A mí lo que siempre me quedo dando vueltas es el "ataque aéreo a una columna blindada carapintada", lo escuche varias veces pero nunca vi fotos.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
A mí lo que siempre me quedo dando vueltas es el "ataque aéreo a una columna blindada carapintada", lo escuche varias veces pero nunca vi fotos.

Es más difícil que hubiera fotos de eso, no había periodístas y fué en Entre Ríos supuestamente. Tampoco es que los atacaron, sólo fallaron a propósito.
 
Creo que es momento de hablar algunas cosas.

1ro. La lealtad o rebelion de algunas Unidades, no dependia solamente del pensamiento individual del personal de cuadros, habia Unidades que tenia mas personal carapintada o menos y la desicion como en las anteriores sublevaciones, dependia de la desicion de los Jefes de Unidad.

2 do la Operacion " Virgen del Valle " no estaba preparada para el 3 de diciembre, tenia fecha para el 10 de diciembre, esa era la informacion que se corria en los Cuarteles.

3ro. Personal que estaba comprometida con la Operacion, a ultimo momento desistio de la misma, esto permitio mayor personal de leales y menos carapintadas.

4to. Creo que hay que marcar aca, algo muy importante que volco la balanza a favor de las Tropas Leales.

la Muerte del Teniente Coronel Pita y Pedernera y el Cabo Morales

cuando el personal de cuadros de las Unidades con incertidumbre o Leales escuchaba y se anoticiaba por los distintos Medios de Comunicacion o por la cadena de Comando, los hechos ocurridos en el RI Patricios.

No podian creer que se habia llegado al derramamiento de sangre entre camaradas, esto si, nunca se les perdono a los carapintadas, alli hubo un quiebre entre los carapintadas y el personal que estaba con incertidumbre o que apoyaba a los mismos, mediante el " no hago nada" o "el no me comprometo" . en ese momento tambien se vio el Comando y Mando de los Jefes de las Unidades que luego serian las tropas que sofocarian la sublevacion.

Luego se puede decir que los medios de comunicacion fueron muy bien empleados por las Tropas Leales, o que paso realmente con estas muertes, pero no creo que sea conveniente.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
la Muerte del Teniente Coronel Pita y Pedernera y el Cabo Morales

CIGARRA, este hecho siempre me llamó la atención por lo trágico de su desenlace. ¿No sería tan amable de relatarnos lo que haya podido conocer sobre este particular?

Por mas que leo y releo las primeras páginas del thread, no me termina de quedar claro si fueron a matarlos, o si fue una confusión, o si no esperaban encontrarlos ahí, o si estaban entre los sublevados y se arrepintieron en el minuto final... en fin. Quizá pueda aclararme algo.

Saludos
Christian
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
CIGARRA, este hecho siempre me llamó la atención por lo trágico de su desenlace. ¿No sería tan amable de relatarnos lo que haya podido conocer sobre este particular?

Por mas que leo y releo las primeras páginas del thread, no me termina de quedar claro si fueron a matarlos, o si fue una confusión, o si no esperaban encontrarlos ahí, o si estaban entre los sublevados y se arrepintieron en el minuto final... en fin. Quizá pueda aclararme algo.

Saludos
Christian

Teniendo mucha menos data que LACIGARRA, te puedo responder que según un libro (de Abete, o sea, parcial) supuestamente se los encontraron repentinamente en la Plaza de Armas, los dos grupitos (de dos) iban dando la vuelta a un edificio (no recuerdo cuál) y ante la sorpresa o supongo error, dispararon (no dice obviamente quién primero).
Tal vez LACIGARRA pueda contar cómo fué.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
¿Libro de Abete? Buen dato Finback!!
¿Nombre? ¿Lugar donde comprarlo?

Saludos
Christian
 
Una nota ralacionada:

EQUIPO DE INVESTIGACION CLARIN: CARAPINTADAS, ULTIMO ACTO / EL COPAMIENTO DEL REGIMIENTO DE PATRICIOS
El asesinato de dos oficiales cambia el destino de la rebelión


En Palermo, los rebeldes asesinaron al segundo jefe y al jefe de operaciones del regimiento. Las muertes de Pita y Pedernera hicieron que muchas unidades desistieran de participar en el motín.

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ALBERTO AMAT
El teniente coronel Hernán Pita intentó tranquilizar a su esposa con una sonrisa. "Quedate tranquila. Todo va a ir bien. Tratá de dormirte. Hablale a Maripaz, háganse compañía", le dijo con la seguridad de que su mujer y la de su amigo, el mayor Federico Pedernera, se darían coraje en las horas por venir. Sin embargo, se despidió con la áspera certeza de no haber conseguido su propósito del todo y sin poder dejar de pensar en sus cuatro hijos, en especial en Cecilia, la más chica y mimada, de 4 años.
Eran poco más de las dos y media de la mañana del 3 de diciembre de 1990. Su familia jamás volvió a verlo con vida. Tres horas después de dejar su departamento de Belgrano para ir a recuperar el histórico Regimiento de Infantería 1 de Patricios, del que era segundo jefe, el teniente coronel Pita estaba muerto. Yacía boca arriba, mirando sin ver la tenue luz del amanecer de su tragedia, cerca del mástil de la Plaza de Armas del regimiento, acribillado por seis balazos rebeldes que le destrozaron el tórax y el abdomen, y con dos balazos más, uno en el cuello y otro en plena cara. Junto a él, muerto también, también con un balazo en la cara, estaba su amigo y jefe de operaciones del regimiento, el mayor Pedernera.

Esas dos muertes cambiaron el destino del último alzamiento carapintada. Casi la totalidad de las fuentes consultadas por este Equipo de Investigación coincidieron en señalar que originalmente el motín involucraba a más complotados y a más unidades; y que no bien conocido el asesinato de los dos oficiales de Patricios, y cuando se sospechó que habían sido muertos a manos de suboficiales, muchos involucrados en la intentona "se sacaron el uniforme" y varias unidades no se sumaron al alzamiento.

Como reza la causa judicial, "el grupo rebelde fugado de Olavarría tuvo conocimiento de los sucesos del RI 1 Patricios, a tal punto que esas noticias fueron motivo de desmoralización para la tropa y factor esencial de la decisión de no continuar con el plan previsto y, posteriormente, de rendirse".

Por primera vez desde su alzamiento en la Semana Santa de 1987, los carapintadas habían hecho uso de la violencia con armas antes de enfrentar a la represión organizada por las autoridades.

Entre las once de la noche del domingo y las dos y media de la mañana del lunes 3, los rebeldes coparon los cuarteles de Palermo del Ejército, en el amplio espacio delimitado por las avenidas Bullrich, Santa Fe, Luis María Campos, Dorrego y la calle Cerviño. El propio jefe del Distrito Militar Buenos Aires, coronel Luis Enrique Baraldini, incorporó su unidad al alzamiento y luego, junto al teniente coronel Osvaldo Tévere y al mayor Jorge Mones Ruiz, atravesó una puerta que separa el Distrito Militar de Patricios y copó la guardia del regimiento histórico que nació antes de mayo de 1810 y es, además, custodia del jefe del Ejército.

Antes debió enfrentarse al oficial de guardia, el capitán Marcelo De Stéfano, a quien los rebeldes intentaron arrebatarle su arma. El capitán se resistió. Pero Tévere le reveló un dato estremecedor: los suboficiales de guardia también eran rebeldes. De Stéfano lo comprobó de inmediato: gritó una orden que no fue obedecida.

Los rebeldes despertaron uno a uno a los oficiales que dormían en Patricios y los invitaron a unirse a la rebelión. Quienes se negaron fueron detenidos en el comedor del Casino de Oficiales, en el cuarto piso del regimiento. Fue entonces que uno de los jóvenes oficiales detenidos por los rebeldes, el teniente primero Carlos García Guiñazú, logró comunicarse por teléfono con su par Enrique Jorge Bianchi. El teniente primero Bianchi vivía entonces en el mismo edificio que el jefe de Patricios, coronel Manuel de la Cruz. Menos de una hora después de copado el RI 1 por los rebeldes se había iniciado el primero de los intentos de recuperación.

De la Cruz, Pita y Pedernera se unieron en Granaderos al entonces jefe del Ejército, general Martín Bonnet. Ninguno de ellos podía saberlo todavía, pero en Patricios ya había corrido sangre. Poco después del copamiento rebelde, por la entrada principal del RI 1 conocida como "Puesto Flores" ingresó el suboficial mayor Jorge Matías, que vio a tres hombres que intentaban bloquear la puerta de la avenida Bullrich con un camión grúa. Un capitán, fusil en mano, le dijo que la unidad estaba tomada. Matías dio media vuelta para irse por donde había venido y recibió un balazo que lo hirió de gravedad en el pie.

Cerca de las cuatro de la mañana el mayor rebelde Hugo Abete recorrió las dependencias de Patricios donde estaban detenidos los oficiales leales. Abete había sido abanderado del regimiento que ahora tenía en sus manos y entre los oficiales leales a los que enfrentó esa noche estaba uno de sus compañeros de promoción, un mayor de apellido Guerrero.

A esa hora, el coronel De la Cruz inició el intento por recuperar su regimiento. Junto al teniente coronel Roberto Shaw, a Bianchi y a dos grupos del Regimiento de Granaderos a cargo de los tenientes Mariano Naveyra y Horacio Verdaguer, De la Cruz se reunió en la entonces oscura esquina de Cerviño y Sinclair con Pita y Pedernera, ambos de civil: sus uniformes de combate habían quedado en Patricios.

El contingente leal avanzó por Bullrich dividido en dos: una columna lo hizo recostada en el terraplén del ferrocarril, la otra junto a los árboles de la misma vereda, frente al regimiento. Una de las dos columnas se adelantó hasta el "Puesto Flores" y entró a Patricios. La Justicia no pudo establecer de dónde partieron los primeros disparos. Los protagonistas tampoco coinciden en lo que dicen haber visto y oído. Y, según los hombres de Seineldín consultados por este Equipo de Investigación, existe "un pacto de sangre" entre los rebeldes para no revelar detalles de ese enfrentamiento, ni el nombre de quienes dispararon contra los leales.

Pero la Justicia avaló los testimonios que aseguran que los leales fueron baleados antes de ingresar al regimiento, cuando cruzaban la avenida Bullrich, y a lo largo de la calle de entrada a la unidad. La Cámara Federal señaló en su fallo que, según los testimonios, "desde el interior del regimiento se abrió fuego, a consecuencia de lo cual resultaron heridos un oficial y, por lo menos, dos soldados". Los balazos debieron sorprender a Pita: estaba decidido a dialogar con los rebeldes y, antes de entrar al regimiento, aseguró a quienes lo acompañaban: "Mis suboficiales van a hablar. Ellos no me van a disparar..."

Según el testimonio del teniente primero Bianchi, Pita se internó en el regimiento mientras él y Pedernera detuvieron a dos rebeldes que bajaron de una Ford F-100 y se rindieron de inmediato. Bianchi vio que Pedernera seguía rápidamente los pasos de Pita. Se cree que ambos avanzaron por la calle central de acceso y rodearon por detrás el llamado edificio 1 de Patricios, para llegar a la Plaza de Armas. Por una senda opuesta, al otro lado del mismo edificio, lo hicieron los suboficiales rebeldes. Los dos grupos se encontraron en la Plaza de Armas, cerca del mástil y detrás del despacho del jefe de la unidad.

Frente a Pita y Pedernera murió un suboficial rebelde, el cabo primero Rolando Morales y fueron heridos otros dos, los cabos primero Gerardo Sánchez y César Machado. Morales tenía un balazo que había entrado a la altura del hombro y tenía salida en la nuca.

Cuando a las cinco de la tarde los rebeldes se rindieron, los cuerpos de Pita y Pedernera estaban ya en el Hospital Militar Central. Ambos presentaban heridas de bala a izquierda y derecha, una señal de que recibieron disparos cruzados. Además del evidente "tiro de gracia" en la cara con el que habían sido rematados, Pita, que confiaba en que sus suboficiales no le dispararían, tenía una herida de bala en el antebrazo izquierdo, que levantó en un último gesto de defensa frente a la frialdad de sus asesinos.
Fuente:http://edant.clarin.com/diario/2000/12/05/s-237465.htm
 
Los protagonistas tampoco coinciden en lo que dicen haber visto y oído. Y, según los hombres de Seineldín consultados por este Equipo de Investigación, existe "un pacto de sangre" entre los rebeldes para no revelar detalles de ese enfrentamiento, ni el nombre de quienes dispararon contra los leales.

o quien disparo primero.

---------- Post added at 06:30 ---------- Previous post was at 05:57 ----------

la fecha que corria en los cuarteles era el 10 de diciembre, pero fue una Operacion de Icia del Sector Carapintada ya que sabian que tenian gente infiltrada, la Operacion se definio el dia Domingo 02 de diciembre a la tarde en la Zona de Belgrano, por Abete y Tevere.

Baraldini ingresa al Distrito Militar Palermo durante la noche del 02 de diciembre y la Guardia del 1 ya lo sabia.
 
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