El ataque que nunca llegó a dar la flota argentina

Willypicapiedra

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Moderador
A nivel estratégico y operacional pueden existir otras presiones "inmediatas" (política, mediática, y frente interno), que pueden llegar en forma de órdenes y condicionar al nivel táctico.
Caso Thompson, que no tenía intención de atacar Darwin/Pradera del Ganso, y recibió la orden de Northwood de hacerlo. Sumemos la filtración anticipada de la noticia (atribuida al MoD) del ataque sobre el istmo para "consumo interno" en el RU.
Saludos
La decisión/ orden de abrir un frente sur hacia PA utilizando la 5ta Brigada y exponerla en horas de luz.
 
Domingo en la mañana con un café, desarrollando un poco el punto del Che Amigo Carrasco, cuando la Task Force estuvo más comprometida fué cuando estaba aferrada al desembarco, nuestras fuerzas lo sabían, por eso la FAA y el COAN le dieron con todo, pero no alcanzó, se hubiera podido rechazar el. Dispositivo de desembarco con una acción Conjunta con la FLOMAR, y pongo también del EA saliendo de sus posiciones defensivas? , con el diario del lunes se puede decir que en alta medida si, con muchas pérdidas seguro los Subs a algo le darían seguro en el tránsito, pero el fin primigenio de UK de reconquistar el Archipiélago en ese intento estuviera exorcizado.
Más fácil decirlo que hacerlo y sigo pensando que nuestros Estrategas Amigos de Juanito Caminante de verdad pensaban los Ingleses no venían y desde que Corporate se puso en Marcha solo improvisaron para zafar del quilombo en que se habían metido y poco más.
La verdad no se entiende tal improvizacion contra la tercera Armada del mundo del momento, esperarla con solo UN submarino moderno, UNO solo!!, por que no esperar al otro submarino 209, que estaba en reparacion al menos?, sabiendo que iba a ser una guerra aero NAVAL principalmente, repito NAVAL. Teniendo en el astillero aleman a dos TR-1700 en avanzado estado de construccion, mas dos mas que se iban a hacer, o estaban haciendo aca, mas las 4 Meko 360 y las 4 Meko 140 con misiles Exocet(32 MM-40+24 MM-38), mas los 14 Super Etendard con misiles Exocet tambien, mas los 10 helicopteros de ultima generacion Sea Lynx(sabiendo que era de procedencia inglesa). Si la guerra hubiera sido planificada con diez años de anticipacion, la hubieramos ganado con todo ese armamanto que venia, y ya no hablo con el diario del lunes.
 
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Los leo todos los dias...
Y para SMS es este mi post,desprovisto de toda connotacion de sentimientos como a veces suele escribir o solicitar...
Como estoy reescribiendo mi libro,hoy tuve una confirmacion de fuente inglesa,sobre porqué no operaron los Volvo ni los blindados livianos en el Combate por el Itsmo de Darwin.

Un requerimiento del Teniente Coronel Jones de que se sumasen a estos refuerzos, los Volvo de doble tracción, para mover las armas pesadas del Batallón y de algunas unidades blindadas de los Blue and Royals le fue negada, en razón de que se trataba de un terreno sumamente dificultoso para los vehículos a oruga como eran los tanques livianos Scorpion y Scimitar y del poco combustible disponible para ellos, ya que el vital fluido había sido en gran parte arrojado al mar por el buque que lo transportaba el RFA Sir Lancelot al ser alcanzado el 25 de mayo por una bomba lanzada por los aviones de la FAA y que no explotara

Saludos

Gracias Bigua por la info. Yendo nuevamento al 21 de mayo, que salvo a los logisticos de un desastre casi seguro? La geografia del lugar de desembarco? Dificultades de los pilotos en reconocer los barcos?

Saludos
 
La verdad no se entiende tal improvizacion contra la tercera Armada del mundo del momento, esperarla con solo UN submarino moderno, UNO solo!!, por que no esperar al otro submarino 209, que estaba en reparacion al menos?, sabiendo que iba a ser una guerra aero NAVAL principalmente, repito NAVAL. Teniendo en el astillero aleman a dos TR-1700 en avanzado estado de construccion, mas dos mas que se iban a hacer, o estaban haciendo aca, mas las 4 Meko 360 y las 4 Meko 140 con misiles Exocet(32 MM-40+24 MM-38), mas los 14 Super Etendard con misiles Exocet tambien, mas los 10 helicopteros de ultima generacion Sea Lynx(sabiendo que era de procedencia inglesa). Si la guerra hubiera sido planificada con diez años de anticipacion, la hubieramos ganado con todo ese armamanto que venia, y ya no hablo con el diario del lunes.
Sencillamente no pensaban que iban a venir. Estaban todas las condiciones.

UK en colapso económico, el gobierno en caída libre con protestas violentas todos los días, pronto a perder las elecciones.
La flota desmantelada y los portaaviones F/S o vendidos.

Argentina principal aliado anticomunista en América.

Malvinas es un remanente colonial del imperio inglés. Impero que USA mismo se dedicó a desmantelar con profundo desprecio a los ingleses.

Los precedentes de Suez y Goa, donde los poderes coloniales fueron detenidos por USA y la URSS. Ambos FAIT ACCOMPLI.

El servicio exterior de USA era profundamente anticolonial. De hecho tanto ellos como el Pentágono estuvieron en contra de la iniciativa de Reagan de dar soporte a Londres.

La Armada Argentina dio también información falsa y oculto otras para que llevar el conflicto. Quizás los altos mandos querían un conflicto que dañase el poder del EA y la FAA.

Las variables extraordinarias fueron que Thatcher era una persona extremadamente oportunista y osada, y Reagan la tenía como amiga y su única aliada política en el mundo (ambos reformistas del estado contra el establishment).

Supuestamente a Thatcher los altos mandos militares le dijeron que no podían reaccionar con seguridad a la toma de las islas y que sería muy difícil. Y ella presionó con hacerlo cuando le dijeron que era posible, no obstante.
Fue el regalo más grande de su vida. Desviar la atención pública a un enemigo externo, levantar el orgullo nacional, revitalizar la imagen de las FF.AA. para subirles el presupuesto bloqueado por el parlamento, y ganar las elecciones con una victoria.

Le salió de taquito a la vieja. Y nosotros fuimos tontos útiles que se la dejamos servida.

O quizás ellos ya lo venían planificando y nos llevaron a esa situación. O quizás... quizás acá varios fueron cómplices o agentes de ello.
 
por que no esperar al otro submarino 209, que estaba en reparacion al menos?, sabiendo que iba a ser una guerra aero NAVAL principalmente, repito NAVAL. Teniendo en el astillero alemán a dos TR-1700 en avanzado estado de construcción, mas dos mas que se iban a hacer, o estaban haciendo acá, mas las 4 Meko 360 y las 4 Meko 140 con misiles Exocet (32 MM-40+24 MM-38), mas los 14 Super Etendard con misiles Exocet también, mas los 10 helicópteros de ultima generación Sea Lynx (sabiendo que era de procedencia inglesa).
Si yo tengo conocimiento que mi potencial enemigo en un par de años va a tener todo este armamento, lo dejo rearmarse o genero un situación para que pique el anzuelo ahora?
O quizás ellos ya lo venían planificando y nos llevaron a esa situación. O quizás... quizás acá varios fueron cómplices o agentes de ello.
los planes de contingencia ante una acción armada argentina datan de al menos la segunda guerra mundial, y eran actualizados periódicamente, de acuerdo a la evaluación de la amenaza argentina.

En julio 1981 prenden luces amarillas ante declaraciones del canciller Camilión; en diciembre de 1981 con el desembarco de Davidoff en Leith/Stromness, sin aviso, se prenden luces anaranjadas.

Reforzar las islas abiertamente en ese entonces hubiese sido escalar unilateralmente la crisis. Mejor poner un anzuelo, y que la iniciativa militar la tome el otro de modo que justifique la propia como "autodefensa".
 
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BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Gracias Bigua por la info. Yendo nuevamento al 21 de mayo, que salvo a los logisticos de un desastre casi seguro? La geografia del lugar de desembarco? Dificultades de los pilotos en reconocer los barcos?

Saludos
Le aclaro más sobre el ataque al RFA Sir Lancelot,como la bomba estaba muy incrustada en el interior del buque y no querian otra HMS Antelope,y si realmente el buque explotaba,volaba todo San Carlos por la carga de combustible y municion que tenia, se decidió remolcarlo al medio del San Carlos,eliminar todo el gas oil,y toda la municion que tenia,en el fondo del San Carlos se enviaron toneladas de municion de morteros de 81mm y 40 mm,de 105 mm,gran parte de todo el equipo de ingenieros,se evacuó al buque y trabajaron durante 24 hs para desactivarla,el Sir Lancelot fue enviado a TRALA.La unidad de Ingenieros (la 59) que participó del ataque a Pradera del Ganso,habia perdido todo su equipo al tirarlo por la borda,tuvieron que rescatar de otras unidades de ingenieros para la operacion.
Sobre su pregunta,que ya la respondí en otras oportunidades,no se trataba de reconocimiento de los buques,ya que tenian muy buena informacion de siluetas,se trataba de llegar a los transportes logisticos,antes habia que atravesar un cerco de fragatas que los cuidaban,entonces antes habia que eliminar a las fragatas para luego entrarles a los logisticos,
La FAS ordenó eliminar a los buques logisticos como primer objetivo en cada ataque,claro,pero antes debian atacar las fragatas.Todos los RFA clase Sir fueron hundidos/averiados de consideracion,todos los buques RFA clase Sir recibieron ataques.
 
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Esto esta probado o es solo una impresion tuya?
En los documentos de planes de contingencia evaluaban que si Argentina realizaba una operación militar a gran escala, no se la podría impedir porque el refuerzo militar implicaría escalar la crisis (además de los tiempos para llegar a Malvinas), y que había que prepararse para recuperarlas.

Con el escalamiento de la crisis en Georgias, y con el NP8901de relevo en Montevideo, no esperaron al Endurance sino que "solicitaron autorización" al BAS para utilizar al Biscoe. Cuando llegaron a Malvinas, el viejo NP8901 se quedó, con lo que "en silencio" duplicaron la dotación.

A través de los medios de comunicación se anunció el despliegue del submarino HMS Superb desde Gibraltar, y el HMS Exeter desde Belice, como maniobra de disuasión (lo que después resultó ser fake news). Si bien este despliegue se alegó desde Argentina haber constituido un acto de agresión, sumado a la anunciada intención de desalojo de los operarios en Leith.

Saludos!
 
Si yo tengo conocimiento que mi potencial enemigo en un par de años va a tener todo este armamento, lo dejo rearmarse o genero un situación para que pique el anzuelo ahora?
Era una oportunidad que Londres no podía dejar pasar, no sólo desde el punto de vista militar sino especialmente el político. Y estoy convencido que así fue. La historia inglesa está llena de "inducciones" a tal o cual acción. Muchos "picaron" o "pisaron el palito".
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
Era una oportunidad que Londres no podía dejar pasar, no sólo desde el punto de vista militar sino especialmente el político. Y estoy convencido que así fue. La historia inglesa está llena de "inducciones" a tal o cual acción. Muchos "picaron" o "pisaron el palito".
Y el pedido de Davidoff les vino como anillo al dedo, lo autorizaron a desarmar las balleneras y lo estaban esperando para ver como llegaban en forma agresiva, en un lanchón con bandera Argentina (porque obviamente era un transporte de la Armada Argentina), y fuertemente armados, (con una carabina para cazar renos).
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si yo tengo conocimiento que mi potencial enemigo en un par de años va a tener todo este armamento, lo dejo rearmarse o genero un situación para que pique el anzuelo ahora?

los planes de contingencia ante una acción armada argentina datan de al menos la segunda guerra mundial, y eran actualizados periódicamente, de acuerdo a la evaluación de la amenaza argentina.

En julio 1981 prenden luces amarillas ante declaraciones del canciller Camilión; en diciembre de 1981 con el desembarco de Davidoff en Lieth/Stromness, sin aviso, se prenden luces anaranjadas.

Reforzar las islas abiertamente en ese entonces hubiese sido escalar unilateralmente la crisis. Mejor poner un anzuelo, y que la iniciativa militar la tome el otro de modo que justifique la propia como "autodefensa".
y...como que es un llamado de atencion las tapas, no?
 
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