El Comando Antártico en crisis: ¿se viene el Cromagnón de las FFAA?

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Rumplestilskin dijo:
Sí, pero ya eran baratijas, y llegaron principalmente a principios/mediados de los 90, luego la tendencia comenzó a hacerse clara.
Baratijas ;l TAM? baratijas los M113? o M72?hile acepto los M113 rapidamente, y tambien los obuses M109 que ogfrecieorn los EEUU y el tonto de culo de Balza rechazo..Y ma ultima visita que realize a unidades operativas fue en el 2000.. Vi a una bateria de obuses Fle 13 de 155 llegar al terreno, y abriri fuego en 1 m 35 segundos.El nivel profesional del EA era EXCELENTE..
 

CONDORPLT

Colaborador
Brunner dijo:
Baratijas ;l TAM? baratijas los M113? o M72?hile acepto los M113 rapidamente, y tambien los obuses M109 que ogfrecieorn los EEUU y el tonto de culo de Balza rechazo..Y ma ultima visita que realize a unidades operativas fue en el 2000.. Vi a una bateria de obuses Fle 13 de 155 llegar al terreno, y abriri fuego en 1 m 35 segundos.El nivel profesional del EA era EXCELENTE..

Es verdad Arne, para el amigo Rumplest...en los años del turco por lo menos el Min Def tuvo un dejo de seriedad, esto que ahora pretende ser Min Def y es en realidad de la Indefensión, son unos delicuentes corruptos de seudo izquierda (en realidad son más fachsitas que Mussolini)...
 
La verdad lamentable pero no podemos hacer nada porque por mas que este Gobierno quiera "destinar dinero" a reacondicionar el Irizar o comprar otro Buque de similares caracteristicas no es un proceso rapido por lo menos 1 año y mas llevara si se pone intereses. Si no pasaran los años y pasaran.
Yo pienso que hubiera pasado si el incendio se desataba en el medio de un casco polar.. Que medios hubiera utilizado la ARA para rescatar la Tripulacion? Es para pensarlo..

Saludos!
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Ok, ¿Qué hacíamos? Incorporábamos "fierro", en plenos 90.

¿TAM? Puro fierro ¿Se habló de sistemas de combate nocturno? ¿Misile AA? ¿Misiles AT modernos? ¿Alguien pensó en armamento moderno para la FAA?

Los radares que hoy faltan, ¿se los tragó un hoyo negro de un día para otro?

Sin desestimar lo que se hizo, pero insisto, comenzaban a marcar una tendencia, los medios pesados ya no eran prioridad.

El nivel profesional del EA sigue siendo excelente en las unidades que reciben prioridad (despliegue rápido)
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
tienes la virtud de desvirtuar topicos con temas "Non sequitor", y para mas dexcir que en la decada del 90 el TAM era hierro viejo solo demuestra lo que ignoras., p[ues jams ha smontado en un TAM o lo has conducido ...a nivel rehginal hasta lallegada de los LEo2 en Chile en TAM era una buena opcion..Por demas, el derrumbe e nuestras FFAA no se le debe imputar al turco sino a De La Ruina y A K.


Es verdad Arne, para el amigo Rumplest...en los años del turco por lo menos el Min Def tuvo un dejo de seriedad, esto que ahora pretende ser Min Def y es en realidad de la Indefensión, son unos delicuentes corruptos de seudo izquierda (en realidad son más fachsitas que Mussolini

Fachistas no, pero DICTATORIALES, PREPOTENTES en el mejor estilo zurdovsky si! eEcuerdo p[erfectamente CONDOR PKLT que una serie d eproyectos evaluados y cuyos linamientos inciiales se habian realziado bajo Alui Baba (CALIV, revitalziacion programa VAPE, cañ CALA quedaron todos para Calendas Griegas cuando asumio De la Ruina..inclsuive ya s ehabia heco la homologacion para la mnuiion del CALA...
 

Derruido

Colaborador
Wolf dijo:
Pues estas errado, en la Antartica nadie tiene soberania efectiva, es de todos y de nadie.

Saludos
Entonces por que Chile y el resto de los países se pelean por un lugarcito?:rolleyes: . En cualquier momento se van a pelear por el loteo.:rolleyes:

Salute
 

Derruido

Colaborador
Lo primero que se me viene a la cabeza, es que si quieren mantener las bases, lo más rápido y sensato (Además de conseguir otro buque), es PONER OPERATIVAS A CASI TODAS LAS CHANCHAS.

Salute
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Volviendo al topico original: hay un solo C-130 operativo, no hay ni habra rompehielos por largo rato..Esto es un desastre...
 
Salvo que algun vecino nos haya prestado otro, hace 2 semanas en Rio Gallegos habia 2 Hercules cuya mision fue traer tropas de Gendarmeria Nacional para que custodien el pastito de la la residencia del gobernador y la residencia privada de K de las suelas de los docente reclamando mejoras salariales...
 
A capacidad perdida, capacidad desaparecida.
Viene siendo así, de manera SISTEMATICA.

Retomando el tema que se desvió.
Sin buques específicos, vamos a mantener la logística con Hércules...??
Con cuales ??

Si hay varias Chanchas fuera de servicio desde hace rato y nadie hace nada, alguien sensato pediría que las pongan "en condiciones de operar" con el nivel de deterioro que muestran nuestros medios ??

En que condiciones se trabajaría para esa puesta en funcionamiento ??

Se buscaría el "efecto mediático" de poner a operar como sea o un trabajo serio dentro de los márgenes de seguridad que corresponden ??

No hay mucho de "obediencia debida" a "órdenes inmorales" (como arriesgar las vidas del personal civil y militar) al operar material obsoleto y en condiciones no seguras ??

Saludos,
 

Derruido

Colaborador
Pathagon dijo:
Salvo que algun vecino nos haya prestado otro, hace 2 semanas en Rio Gallegos habia 2 Hercules cuya mision fue traer tropas de Gendarmeria Nacional para que custodien el pastito de la la residencia del gobernador y la residencia privada de K de las suelas de los docente reclamando mejoras salariales...
Es que para eso sí hay presupuesto:rolleyes: :rolleyes: :mad: :mad: :mad: , o no te acordás que el Tango 01 es usado como flete presidencial:rolleyes: :rolleyes: . Los muebles y los televisores de plasma hay que trasladarlos con estilo.:rolleyes: :rolleyes: :mad: :mad: :mad: :mad:

Salute
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
CondorArgento dijo:
A capacidad perdida, capacidad desaparecida.
Viene siendo así, de manera SISTEMATICA.Retomando el tema que se desvió.
Sin buques específicos, vamos a mantener la logística con Hércules...??
Con cuales ?? Si hay varias Chanchas fuera de servicio desde hace rato y nadie hace nada, alguien sensato pediría que las pongan "en condiciones de operar" con el nivel de deterioro que muestran nuestros medios ??En que condiciones se trabajaría para esa puesta en funcionamiento ??Se buscaría el "efecto mediático" de poner a operar como sea o un trabajo serio dentro de los márgenes de seguridad que corresponden ??No hay mucho de "obediencia debida" a "órdenes inmorales" (como arriesgar las vidas del personal civil y militar) al operar material obsoleto y en condiciones no seguras ??

Saludos,

Mariano hace un año año y medio los brazucas compraron 15 C-130H ex-italianos-Son ceulas fuertes, y hay cantiad de repuests, la tendenci en ciertos tipos no es aremplazarlos, sino a mantenerlos en servicio mediante "up-dates"y si, todo obedece a un plan para sistematicamente desmantelar a las FFAA. A vos te duele una muela, seguro que vas al dentista, si te haces el remolon apierdes la muela y quizas la del al lado. En mantenimiento siempre es mejor prevenir..Y la FAA ena fines de la decada de 1990 recibio a bajo precio dos C-130B ex-USAF(y cantidad de repuestos...) que en poco tiempo llevaron al standatrd de C-130H . El material del EA y el de la ARA y la FAA se mantiene abase de pulmon..(Para uestras solo hace falta un boton: ala sunidades del EA solo les dan el 10% de las raciones necesarias-algo que no es nuevo, tambien se practico bajo Alfonsin..para causar desmoralizacion y exodo masivo..Ya no hay conscriptos, son todos militare sprofesinales-y sumamente competentes-Que se busca negandoles presupuesto aun para comoer?Ahora bien, para intercomunicarse las bases antarticas precisan DHC-6, no se cono estara esa flotilla y por cierto un rompehielos..
Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Brunner dijo:
para mas dexcir que en la decada del 90 el TAM era hierro viejo solo demuestra lo que ignoras.,

¿Qué ignoro? ¿Que los primeros sistemas de combate nocturno comenzaron a aparecer a fines de la SGM y nosotros en los 90 aún no incorporábamos ninguno?

.a nivel rehginal hasta lallegada de los LEo2 en Chile en TAM era una buena opcion..

OK, Chilenos, no sean estúpidos, devuelvan esos Block 50 y Python IV, mientras hacá haya A-4, sigan con F-5 y AIM-9P, eso basta. Mejorar es paa bobos.

Por demas, el derrumbe e nuestras FFAA no se le debe imputar al turco sino a De La Ruina y A K.

El problema de las FFAAs argentinas es un poquito más complejo que una conspiración apátrida :D .

Es un problema de estructura de costos y financiación.

Si yo tengo un auto, y gasto $100 mensuales en mantenerlo, pero un buen día reduzco eso a la mitad; lo primero que notaré, a unos cuantos días, es que está sucio (ya no lo lavo). Al mes puedo tener la mala suerte que se me rompa el reproductor de CD.......y no lo arreglo. A los dos meses, una piedra me parte el limpia parabrisas. A los seis meses, mis neumáticos están gastados, sí o sí debo cambiarlos, OK, lo hago, pero eso pospone indefinidamente el arreglo del parabrisas y ya no recambio debidamente el aceite (eso es grave). Al año comienza el consumo anormal de aceite, y la transmición empieza con ruidos raros. A los dos años, se me funde en la ruta. Pero el problema comenzó hace dos años, no hace una hora.

En los 90 nuestras FFAA sufrieron una dramática transformación en su estructura de costos, el 80-85 % del presupuesto comenzó a destinarse a sueldos, vale decir, ahora solo había $50 mensuales para el auto.

¿Y qué hicieron los winners? Continuaron gastando en "fierros", más tanques, más M-113 (huy, qué bárbaro, el último grito de la moda!!!) ¿Multiplicadores de fuerza tecnológicos? No gracias. Fierros!!, algo que demanda gran fuerza humana, algo que agiganta el problema de una estructura de costos en donde los sueldos ocupan una proporción anormal.

Claro, al principio no importó, solo era suciedad, o un reproductor de CD que no funcionaba, nadie lo veía.

El problema comenzó hace década y media y continuó desde entonces cada día al nadie dar un cambio de dirección.

Ahora tenemos un problema estructural.. Más de uno piensa que eso se soluciona con un campeón patriota que aumente el presupuesto. Bien, no es tan fácil. Nadie va incrementar el presupuesto en un 300 % de un día al otro, no crean en las hadas, así que ante un aumento del presupuesto quedan dos opciones.

1-Repartir el incremento en toda la estructura de las FFAAs; ergo, solo alcanza para lavar todos los autos, no para una puesta al día.

2-De la flota de diez autos, dejar cuatro bien puestos, y los otros seis se venden o tiran, sus conductores despedidos.

El problema es que no hablamos de 10 autos, si no de una inmensa estructura de miles de personas. En el área civil, ¿Cuántas corporaciones se fueron por el caño por no poder controlar sus costos pese a un Staff millonario de gerentes con coleciones enteras de diplomas en Harvard?

Así que ¿Quién es el Ministro de Defensa que 1-Tenga un plan coherente y eficaz (eso no lo hace cualquier gil) 2-Diga de un día para el otro, muchachos, hay 20.000 personas que sobran, despidanse de dos bases aéreas, cuatro cascos de la FLOMAR, la mitad del parque de vehículos del EA, y todo el personal asociado a eso (la única posibilidad de salvar lo que quede)?

¿Qué alto mando va a sugerir un plan que deja a buena cantidad de sus subordinados y colegas en la calle? Hablamos de miles de personas.

Con esto no exculpo a la actual administración o la venidera, solo señalo que es algo que exede ampliamente un problema ideológico. ¿Cuántas veces una gran corporación ha anunciado el despido de 10.000 empleados y el cierre de varias plantas? Algo a lo que se llega como consecuencia de años de acarrear un problema estructural de costos, no de un berrinche del gerente actual. El presupuesto de defensa no se ha reducido, simplemente los costos cada vez mayores de sistemas cada vez más anticuados se lo devoran.

En los 90 hubo un gran cambio, no hicieron la restructuración necesaria y ahora hay que pagar la jodita. Y no esperen que un funcionario o militar de alto rango hoy o mañana quiera hacerse cargo de la cuenta política del monstruoso recorte.

Ese problema estructural de costos, hoy ataca al comando antártico, mañana lo hará con una Fragata, pasado con un Sub. Es terrible pero es así. Una ruleta rusa, cuando los sistemas no están en correcto mantenimiento y puesta al día, es cuestión de tiempo antes de que algo salga mal, muy mal.
 
F

federicobarbarroja

Wolve dijo:
Rumplestilskin, no hagas caso, no ves que todo es culpa de K y con el Turco estabamos mejor!

No lo ves!, yo tampoco lo veo.

Ni de uno ni del otro, desde alfonsin en adelante todo fue cuesta abajo, ahora el que mas duro se ha puesto con las FFAAs es el pinguin.
 
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