El mejor Fusil para el EA

[danram]

muy gentil como siempre don NATANIELDREAMS, creo que exagera enormemente en su apreciacion sobre mi persona.
Con respecto a lo que dijiste, modificaciones creo que se pueden hacer, porque tanto el MAUSER como el FAL fueron sobredimensionados en su elaboracion, tienen un margen bastante importante, fueron calculados bajo otros conceptos, otro mundo, cuantos años tienen los Mauser que andan dando vueltas por los TF? y los FAL llegaron aca creo por los 50, y siguen, ahora tomando esto como base creo que se podria hacer un recicle que lo aliviane sustancialmente, aprovechando como condicion elementos base, altamente amortizados y conocidos como los cañones, correderas/cerrojo y partes internas metiendolas dentro de un cajon de materiales plasticos como los Accuracy AW, la vida util tal vez sea mucho mejor de lo que estamos acostumbrados, pero creo que en un ejercito moderno solo cuenta la logistica y las fabricas que produzcan elementos de guerra permanentemente para su reemplazo y rotacion, y en este tema los costos al aprovechar ya elementos propios se tendria que reducir bastante.

 

[Willypicapiedra]

Que cosa, ya vamos con que el mejor fusil para el EA es un Mauser 1909 actualizado :biggrinjester::smilielol5::smilielol5:

¿cuanto era que habian costado los 30 CZ nuevos 5 mil euros c/u completos o le pifio ?

 

[pulqui]

Dólares.

 

[federicobarbarroja]

Que cosa, ya vamos con que el mejor fusil para el EA es un Mauser 1909 actualizado :biggrinjester::smilielol5::smilielol5:

¿cuanto era que habian costado los 30 CZ nuevos 5 mil euros c/u completos o le pifio ?

Willy, 5000 us con esa Shilba? Humm, como diria Hamlet:"There is something rotten in Denmark" :banghead:

 

[Charles.De.Gaulle]

Soñando un poco?

Heckler-Koch HK417

Beretta ARX-160

SIG SG-550 SG-551 SG-552 Stgw.90

FN SCAR

Obviamente adaptaciones a calibre 7.62

 

[negger]

opino igual que muchos en que es mas rentable y segura la fabricacion de un modelo renovado de FAL o implementar patentes de FN en una fabricacion nacional y no tener que estar comprando nisiquiera repuestos que tarde o temprano significaria una dependencia o estariamos bajo los cambios de precio de otro pais, opinion personal nada mas, no se de economia pero me parece mas barato y confiable.

saludos gente

 

[Charles.De.Gaulle]

Como ideal, Argentina podría diseñar un fusil de asalto a medida tranquilamente. Nuestras limitaciones no son tecnicas, sino sociales.

Para encarar desarrollos de este tipo primero hay que hacer entender al pueblo la necesidad de tal inversion.

Porque hay mucha gente que, al igual que el oficialismo, opina que este tipo de inversiones son vacias y nadie quiere cargar con el costo político de invertir en algo que en algún momento pueda ser cuestionado.

Lo cierto es que Argentina tiene muchas prioridades actualmente y para lograr que el desarrollo de un fusil sea conisderada una de éstas es necesario presentarlo dentro de un plan integral de Defensa Nacional, donde las FFAA jueguen un rol de estabilización tanto externa como interna (que es la preocupación primordial del argentino medio hoy en día).

 

[Mattias]

Como ideal, Argentina podría diseñar un fusil de asalto a medida tranquilamente. Nuestras limitaciones no son tecnicas, sino sociales.

Hmmmm....sinceramente, yo no veo la necesidad de reinventar la rueda. Justamente por eso muchos apostamos a una modernización del FAL. Si nos vamos a quedar en el mismo calibre...teniendo un fusil probado y efectivo, con potencial para perfeccionamiento; la modernización es el paso mas lógico y probablemente el más económico. Y si lo modificamos acá, ya sería bien argento jaja (DSA arms? y eso? ). Si lo decís por el tema de hacerlo en casa...bueno, del FAL ya tenemos la licencia...(o teníamos?)

 

[Charles.De.Gaulle]

Hmmmm....sinceramente, yo no veo la necesidad de reinventar la rueda. Justamente por eso muchos apostamos a una modernización del FAL. Si nos vamos a quedar en el mismo calibre...teniendo un fusil probado y efectivo, con potencial para perfeccionamiento; la modernización es el paso mas lógico y probablemente el más económico. Y si lo modificamos acá, ya sería bien argento jaja (DSA arms? y eso? ). Si lo decís por el tema de hacerlo en casa...bueno, del FAL ya tenemos la licencia...(o teníamos?)

Es cierto que no es necesario reinventar la rueda, pero aun así se encare la modernización del FAL, el desarrollo demandaría bastante trabajo. Ya que, para adaptarlo a las necesidades de las FFAA modernas, hay que diseñar una versión capaz de portar diferentes accesorios e integrarlos.

De lo contrario ocurriría lo que siempre, nos quedamos a la mitad. Forzandonos a encarar otro desarrollo en mediano plazo.

 

[federicobarbarroja]

Todos los que dejaron al FAL son *********, y nosotros reiventamos la rueda fusilera? La verdad que si quieren 7.62 (no voy a discutir eso, pero no me gusta) vayamos por un SCAR H (Heavy) o un H&K 417, con la respectiva optica, forward grip, picatinnty rails, linternas, lo que quieran, el FAL es MUY viejo ya.

 

[danram]

el BERETTA y el SCAR son como cajas de plastico o polimero que toman el conjunto cañon-corredera...cualquier cambio lo tememos que ver(tienen que ver) viendo los stock/repuestos/herramientas que quedaron de la debacle menemista, asi podria surgir una sintesis.

 

[Halcon_del_sur]

Un FAL modernizado deberia ser transicion unicamente, no olvidemos que este bebe entro en serivcio en Argentina en el 55, ya vamos por los 60 anios casi, es hora de darle un reemplazo serio.

Una listita de los candidatos mas avanzados en 7.62 (con versiones de 5.56):

FN SCAR H
H&K HK-417
Magpul Massoud

Saludos.

 

[danram]

se podrian copiar soluciones, como esta, y reciclar o aprovechar las piezas y sobre todo cañones FM

el aporte es alivianar todo lo que se pueda el equipo

 

[preloader]

Un FAL modernizado deberia ser transicion unicamente, no olvidemos que este bebe entro en serivcio en Argentina en el 55, ya vamos por los 60 anios casi, es hora de darle un reemplazo serio.

Una listita de los candidatos mas avanzados en 7.62 (con versiones de 5.56):

FN SCAR H
H&K HK-417
Magpul Massoud

Saludos.

a las brownie`s .50 y a las mag con que lo remplazamos?

viejo no significa desfasado en su totalidad.

 

[Mattias]

Todos los que dejaron al FAL son *********, y nosotros reiventamos la rueda fusilera? La verdad que si quieren 7.62 (no voy a discutir eso, pero no me gusta) vayamos por un SCAR H (Heavy) o un H&K 417, con la respectiva optica, forward grip, picatinnty rails, linternas, lo que quieran, el FAL es MUY viejo ya.

No dije que sean estúpidos. Mantener el FAL sigue la lógica de mantener el calibre. Decime de alguno que haya cambiado el FAL por otro fusil calibre 7,62x51mm?
Las alternativas que propones (sumemos el Massoud de Halcón del Sur) son excelentes...pero seguramente mucho más costoso que el proceso de agregarle rieles y acortar el cañón a los FAL (que es básicamente lo que pretendemos por "modernización") que tenemos en stock. El alivianamiento se debe hacer hasta el límite que permita el retroceso del calibre (y los pesos de FAL Para no andan lejos de los ejemplos que citás). A lo que voy con todo eso, el FAL no tiene ninguna característica específica que lo haga obsoleto, fuera de la doctrina que se impuso en los '80s en casi todos lados que decía que el 7,62 como calibre era obsoleto (para fusiles de dotación). Ah, y la manija portafusil.. . La única real ventaja de algunos de los nuevos modelos es la modularidad en cuanto el cambio de cañones (distintas longitudes para distintas aplicaciones).
El argumento de la vejez...sinceramente no le veo vuelta. Estos ejemplos me parece lo demuelen. Rusia usa AK-74 principalmente....es un AK-47 (1947) con apagallama y recalibrado basicamente. Venezuela ahora compró nuevos AK-103...es un AK-47 (1947) alvianado con polímeros y apagallamas...mismo calibre! Después...el diseño del M16, es con mucho, una década posterior al FAL...si bien sufrió décadas de mejorías, podemos decir "es un fusil de los '50s". Alguien dice que éstas son armas viejas? No. Entonces se puede apelar "pero al FAL desde los '60s que no los tocamos, tan igual". Bueno, en primer lugar, habla de un muy buen diseño original...en segundo...si no hicimos nada, podemos hacerlo, y actualizarlo! Es justamente lo planteado!
Otros ejemplo, los que dijo Preloader (la M2 es de los 20's!!!!!), la MG-3 (otro ejemplo de reemplazo por calibre y no por caducidad...)....
Saludos!

 

[Halcon_del_sur]

a las brownie`s .50 y a las mag con que lo remplazamos?

viejo no significa desfasado en su totalidad.

Las MAG con las SAW, es mas ligera. No estoy al tanto en el caso de las M-2, pero si hay versiones mas modernas, que se las incorpore.

Saludos.

 

[preloader]

pero aca volvemos a la eterna discusion 223 vs 7,62.
reo q pudimos comprobar con estos años que el volumen en soporte el 7,62 es ideal, mas todavia adoptado a nuestra doctrina y los ambientes variados que tenemos

 

[stalder]

muchachos

el proximo fusil del EA es el FAL Modelo 5, dejen de creer otra cosa

Saludijillos

 

[Willypicapiedra]

Seguimos con el FAL (fusil automático longevo) :biggrinjester:

 

[danram]

lo acabo de ver al pelado ese de "armas del futuro" tirando pestes al 5.56 y repartiendo elogios para nose que fusil nuevo con el nuevo super calibre....a ver si adivinan...6.8!!!...pero la RPMQLRMP es un vendedor de fruta este tipo mira si por 0.4mm VAS A CAMBIAR LA LOGISTICA de un ejercito y las mil cosas mas...como querian hacer con el 5.56....lo peor de todo que gente sin cabeza compra este pelot....disculpen estoy sacado....mi mujer esta con migraña....:yonofui: