El servicio militar es voluntario, pero puede ser obligatorio

A mi me parece que hay que tener unas fuerzas profesionales, y que en vez de llamar reclutas hay que crear vocación militar. Para hacer un buen trabajo tener que amar el mismo.

sin animo de que te sientas mal y creas que te malinterpreto, para que esto no ocurra, tendrias que ver el sistema de incorporacion del SMV el SMV, en el periodo de incorporacion o sea el NIB ( nucleo de instruccion basica) que dura menos que un pedo 30 dias aprox, aprueban el 99, 99 % a no ser que lo encuentren matando al Jefe de Unidad o se le detecte una enfermedad o adicion uhhhh( de esos hay algunos) , ya no se utiliza la palabra recluta, porque es una vejacion al soldado recien incorporado segun los derechos humanos inculcados al ciudadano recien incorporado, se ha dejado de usar y se utiliza, soldados voluntarios.

es asi como decis para hacer un buen trabajo tenes que amar el mismo, tenes que tener vocacion militar, para vivir años en la milicia, pero Pelo esa vocacion no se aprende solo en las Escuelas y Colegios de Formacion de Suboficiales y Oficiales, se aprende desde la casa, la escuela, la familia, alli te enseñan los valores de nuestros proceres de nuestros simbolos patrios, de nuestra bandera, de Malvinas, sino escuchas en la mesa familiar nunca hablar de San Martin, no te va servir una clase de Didactica e Historia militar que te diga quien fue San Martin y cuantas batallas tuvo,

hay que reformar el SMV, hacerlo mas competitivo, no se puede tener en los cuarteles a los llamados soldados profesionales, para barrer, pintar, y ahora hacer guardia sin armamento, entonces volvemos a la LIMBA, limpia y barre porque ya CO, no va, porque solo corres una hora diaria de pedo. se puede hacer, se puede hacer.
 
Sólo son ciudadanos las personas con derechos políticos y los deberes consecuentes.
En la tradición Argentina esto sucede a los 18 años.

Tendría que leer la nueva ley para confirmar si ahora se redujo a los 16 años. El derecho político básico es el derecho al voto, pero si se carece de otros derechos políticos, como el derecho de ser elegido, entonces no estamos ante un ciudadano completo y, por tanto, no corresponden las obligaciones de un ciudadano pleno.
--- merged: 15 Mar 2013 a las 21:20 ---
Sólo son ciudadanos las personas con derechos políticos y los deberes consecuentes.
En la tradición Argentina esto sucede a los 18 años.

Tendría que leer la nueva ley para confirmar si ahora se redujo a los 16 años. El derecho político básico es el derecho al voto, pero si se carece de otros derechos políticos, como el derecho de ser elegido, entonces no estamos ante un ciudadano completo y, por tanto, no corresponden las obligaciones de un ciudadano pleno.
 
No se engañen, la capacidad de movilizar reserva no existe en la Argentina. Dicho sea esto reitero que estoy en desacuerdo con el servicio obligatorio, ya lo probamos y no funciono para su objetivo primordial que es la lucha contra los enemigos de la nacion.
 
No se engañen, la capacidad de movilizar reserva no existe en la Argentina. Dicho sea esto reitero que estoy en desacuerdo con el servicio obligatorio, ya lo probamos y no funciono para su objetivo primordial que es la lucha contra los enemigos de la nacion.

Es polemico decir de manera tajante que no sirvio. Hubiera sido interesantisimo ver el desempeño general en Malvinas (supongo que esa es la prueba de la que habla) si se hubiera planificado una guerra como Dios manda, y no simplemente una recuperacion y despues a esperar a ver que pasa.
 
Si todos los "colimbas" en Malvinas hubieran tenido el nivel de instrucción y la moral insuflada por los jefes del RI-25 o el BIM-5, sólo con eso los ingleses perdían en tierra, perdían; de pedo llegaron al final, imagínense si hubieran tenido que enfrentarse en cada batalla con tropas de esa calidad, terminaban 3 vivos y con suerte.

No es verdad que no sirvió, se usó mal, se improvisó demasiado desde arriba en lugar de planificar y, además, Chile fué un factor decisivo a la hora de retener tropas bien entrenadas y adaptadas al frío en el continente en lugar de emplear algunas de ellas en las islas, donde hubieran hecho una diferencia notable, no se si substancial pero sí muy notable, y con eso sólo ya hubiera sido un obstáculo casi imposible para los ingleses.
 

guido-f

Tanista-Derruidista
Si todos los "colimbas" en Malvinas hubieran tenido el nivel de instrucción y la moral insuflada por los jefes del RI-25 o el BIM-5, sólo con eso los ingleses perdían en tierra, perdían; de pedo llegaron al final, imagínense si hubieran tenido que enfrentarse en cada batalla con tropas de esa calidad, terminaban 3 vivos y con suerte.

No es verdad que no sirvió, se usó mal, se improvisó demasiado desde arriba en lugar de planificar y, además, Chile fué un factor decisivo a la hora de retener tropas bien entrenadas y adaptadas al frío en el continente en lugar de emplear algunas de ellas en las islas, donde hubieran hecho una diferencia notable, no se si substancial pero sí muy notable, y con eso sólo ya hubiera sido un obstáculo casi imposible para los ingleses.
estas subestimando demasiado a los britanicos
 

fanatikorn

Colaborador
Si todo ciudadano está llamado a armarse en defensa de la patria de ser necesario por la Constitución Nacional...
Entonces, sobre qué sustento se dice que está mal que en los liceos se imparta instrucción de manejo y empleo de armamento?
O no se consideran ciudadanos a aquellos que son menores de 18 años? cómo es la interpretación legal en el país?
Chan!, solo acá todo corre para el lado que ellos quieren. Dicen que los chicos de los liceos les hace mal aprender a manejar armas (me imagino el trauma al tirar con '22, pobres chicos, cuanto dolor psicológico!!!-ojo, sin menospreciar a los que fueron liceistas, es sarcasmo hacia los estúpidos que andan pregonando estas ideas) pero están capacitados para votar a los 16 porque según ellos ya son adultos............................
Y para comprarte un auto tenés que tener 18, porque antes no podés sin la autorización de pá y má.................
y para viajar tener 21, sino igual al de arriba.........
Entonces que car@jo hablan estos pel@tudos sobre que por un lado son grandes, pero por el otro son chicos?.
Que pongan los pensamientos en orden porque me parece que no les caminan los patos en fila.
Y con respecto al servicio civil que había propuesto Cobos, si lo hacés al día de hoy, en poco tiempo no solo no reformas a un energúmeno para convertirlo en ciudadano, sino que le enseñas a tirar con mayor precisión, ergo, cuando salga va a ser un ladrón "entrenado".
 

guido-f

Tanista-Derruidista
si lo hacés al día de hoy, en poco tiempo no solo no reformas a un energúmeno para convertirlo en ciudadano, sino que le enseñas a tirar con mayor precisión, ergo, cuando salga va a ser un ladrón "entrenado".
le he dicho esto a mucha gente y no quieren entender creo que muchos idealizan al cuartel y eso me preocupa
 

fanatikorn

Colaborador
Porque no tienen la más put@ idea de lo que un arma puede hacer, y si es mal empleada o usada por un delincuente tanto peor.
Pero bueno, en lugar de preguntar a la gente que sabe del tema, van a buscar sociólogos, politólogos, opinólogos y todos los ólogos que hay dando vueltas por el uni e infraverso.
 
estas subestimando demasiado a los britanicos

No, ellos mismos reconocieron que no aguantaban una semana más y que tuvieron la suerte de que los nuestros se agotaran primero...
--- merged: Mar 16, 2013 3:05 AM ---
Si todos los combates hubieran tenido la dureza de aquellos donde ellos describen que "los argentinos estaban pegados a las rocas", esa semana de diferencia quizás hubiera sido - 1 día a favor nuestro.
 

guido-f

Tanista-Derruidista
No, ellos mismos reconocieron que no aguantaban una semana más y que tuvieron la suerte de que los nuestros se agotaran primero...
no te suena medio raro que por suerte los primeros en agotarse sean los argentinos,si te fijas en su historia militar siempre que se enfrentan ha alguien la suerte esta con ellos.ademas fijate como utilizaron sus medios para obstaculizar la logistica argentina aun mas de lo que ya estaba por el terreno,podes tener muy buenas unidades con soldados motivados pero a la larga la logistica gana las guerras y en este caso una de las dos naciones demostro tener un mejor conocimiento de esto
 
El problema de la logística no tiene nada que ver con la validez del SMO, es defecto de la planificación "desde arriba" a la que referí.
 

guido-f

Tanista-Derruidista
lo que se deberia haber hecho desde un principio es dividir al pais en regiones militares,crear grandes bases a lo large del pais,llevar la profesionalisacion de las fuerzas al maximo posible y crear algo parecido a la guardia nacional
 

Derruido

Colaborador
Si se tiene 18 años, no trabaja, no estudia ............... hay que agiornar el servicio militar, para que sirva para dos cosas.

1- Que no descarrilen.
2- Preparlos efectivamente para servir en caso de necesidad.

Se perdió el sentido de pertenencia, y la obligación de tener que defender la Patria. (que somos todos nosotros). Para la mayoria, al hacerlo Voluntario $, es como que se privatizó la Defensa y solo deben poner el pecho los que eligen por diferentes motivos ingresar a la fuerza de manera transitoria.

Que va a pasar si el voluntariado, termina desapareciendo ante el escaso interés por ingresar a la fuerza.

Estoy convencido que tarde o temprano, tal vez no de una manera tan amplia como alguna vez lo conocimos. El SMO va a volver.

Salute
El Derru
--- merged: 16 Mar 2013 a las 02:53 ---
lo que se deberia haber hecho desde un principio es dividir al pais en regiones militares,crear grandes bases a lo large del pais,llevar la profesionalisacion de las fuerzas al maximo posible y crear algo parecido a la guardia nacional
Es que acá quieren una guardia nacional, sin aviones, sin buques................

Salute
El Derru
PD: El proyecto era con Gendarmeria, hasta que se descarriaron............. con las exigencias salariales. (es lo que piensan los que tenían en mente el plan) En otra época hubiera sido impensable, pensar que Gendarmeria iba a llegar a tener más tropa que el EA, como sucede hoy en día.
 

guido-f

Tanista-Derruidista
Ganaron de pedo.
Hubo 1000 cosas que a nosotros nos salieron/hicimos mal.... cualquiera de ellas hubiera cambiado la historia.
decir que una de las mas grandes potencias militares de la historia humana nos gano de pedo es subetimarlos asi de simple

1- Que no descarrilen.
las fuerzas armadas no son para enderezar a nadie es un elemento de la politica exterior del estado,si no queres que descarrilen inverti en educacion y lleva a cabo una politica seria de industrializacion a gran escala para evitar que caigan en la delincuencia
Es que acá quieren una guardia nacional, sin aviones, sin buques................
estaba tomando de ejemplo a la guardia nacional de eeuu
 
Que va a pasar si el voluntariado, termina desapareciendo ante el escaso interés por ingresar a la fuerza.

Estoy convencido que tarde o temprano, tal vez no de una manera tan amplia como alguna vez lo conocimos. El SMO va a volver.

Si el servicio militar resulta o resultara en el futuro poco atractivo no creo que sea por la falta de voluntarios sino por la falta de material para que los posibles voluntarios desarrollen todo su potencial en las tareas de defensa del pais. Quiza vuelva no puedo negarlo porque no tengo las bolas de cristal pero si se hace eso va a tener que invertirse un monton para cubrir los años en los que no se puso un peso.

Y no voy a citar los mensajes porque son muchos pero quiero constestar que el servicio militar y los componentes de las Fuerzas Armadas no estan para enderezar a nadie ni para brindar ayuda social a ninguno si eso se logra fantastico pero no es su tarea, siempre recuerdo a un vecino ya fallecido que me decia el servicio obligatorio era util "porque en el servicio mucha gente conocio sus primeras sabanas y ropa interior" , una estupidez. El servicio militar y las fuerzas Armadas estan para matar gente que se opone a los intereses de la Nacion o que amenaza la integridad territorial de la misma (preferentemente gente de otros paises) ese es su objetivo. Si uno quiere organizar un ONG de borcegies y camouflage esta bien pero no pretenda que esa fuerza gane un conflicto porque jamas lo hara dirigida con esa mentalidad de beneficencia, nisiquiera podra empatarlo.
 

guido-f

Tanista-Derruidista
Y no voy a citar los mensajes porque son muchos pero quiero constestar que el servicio militar y los componentes de las Fuerzas Armadas no estan para enderezar a nadie ni para brindar ayuda social a ninguno si eso se logra fantastico pero no es su tarea, siempre recuerdo a un vecino ya fallecido que me decia el servicio obligatorio era util "porque en el servicio mucha gente conocio sus primeras sabanas y ropa interior" , una estupidez. El servicio militar y las fuerzas Armadas estan para matar gente que se opone a los intereses de la Nacion o que amenaza la integridad territorial de la misma (preferentemente gente de otros paises) ese es su objetivo. Si uno quiere organizar un ONG de borcegies y camouflage esta bien pero no pretenda que esa fuerza gane un conflicto porque jamas lo hara dirigida con esa mentalidad de beneficencia, nisiquiera podra empatarlo.
exacto,me estaba arcordando de un libro que lei sobre el tercer reich donde los chicos eran introducido a los cuarteles desde chicos en las jh y esto no tuvo otro resultado mas que aumentar la delincuencia juvenil.esto es medio off topic pero ilustra la inutilidad que es intentar educar a alguien a los sopapos incluso cuando se los introduce en un cuartel a una edad relativamente tempra cuando no estan "torcidos"
 
Es un análisis muy propio de ese ejemplo y no es aplicable casi en nada a cualquier otro, menos en otro tiempo y en otra cultura, como hoy y aquí, lo que no implica que haya razones para pensar en situaciones similares con resultados equivalentes, pero hay que contextualizar.

Las JH eran chicos a los que se les lavaba el cerebro, no se los educaba, se los adoctrinaba para ejecutar los actos más bajos de la condición humana: fisgonear y delatar, incluso contra sus propias familias, se les metía en la cabeza su "superioridad" y el consecuente "derecho" de actuar contra quienes fueran vistos como inferiores, no se preparaban jóvenes ni adolescentes para defender su país, sino para extender el odio y la bajeza humana más despreciable.

Además, sus "maestros" eran fanáticos enfermos y retorcidos, alienados y psicópatas, nada bueno puede salir de un ámito tan viciado como lo era esa Alemania.

No es un ejemplo para tomar de modelo de comparación.
 

guido-f

Tanista-Derruidista
Es un análisis muy propio de ese ejemplo y no es aplicable casi en nada a cualquier otro, menos en otro tiempo y en otra cultura, como hoy y aquí, lo que no implica que haya razones para pensar en situaciones similares con resultados equivalentes, pero hay que contextualizar.

Las JH eran chicos a los que se les lavaba el cerebro, no se los educaba, se los adoctrinaba para ejecutar los actos más bajos de la condición humana: fisgonear y delatar, incluso contra sus propias familias, se les metía en la cabeza su "superioridad" y el consecuente "derecho" de actuar contra quienes fueran vistos como inferiores, no se preparaban jóvenes ni adolescentes para defender su país, sino para extender el odio y la bajeza humana más despreciable.

Además, sus "maestros" eran fanáticos enfermos y retorcidos, alienados y psicópatas, nada bueno puede salir de un ámito tan viciado como lo era esa Alemania.

No es un ejemplo para tomar de modelo de comparación.
primero:te habras dado cuenta que me estaba refiriendo al hecho de que no importa a que edad lo metas a un chico a un cuartel a los sopapos no se endereza nadie.si hoy por hoy se instaura el smo para "enderezar" a la juventud se veria que la delincuencia juvenil no disminuiria muchos "genios" pensarian si ya a los 9 estan quemados por la droga extendamoslo a mas jovenes y ahi tenes un ejemplo de que pasaria en esa situacion.hay que educar estas soluciones son ********* y buscan una salida facil que no puede tener buenos resultados.

segundo:perdon pero me parece una es****des lo de que no eran preparados para defender su pais,decenas de miles de estos chicos capturados en el frente creo que desmiente este punto

tercero:en cuanto a los maestros estoy seguro de que mas de un ex-colimba te diria que esa es una exelente descripcion para quien se encargo de darle la instruccion,o vas a decir que era "amor duro" para convertirlos en "hombres"nonod

cuarto:en cuanto a alemania no se si estamos como para criticar como sociedad a la alemania de entonces,somos una sociedad con tendencias facistas y las crisis son campo fertil para el extremismo ideologico nada bueno tomando en cuenta que tenemos la tradicion como pais de ir de crisis en crisis.solo para terminar uno de los factores que hizo que los alemanes encontraran sus soluciones donde la encontraron fue el hecho de haber tenido una generacion entera de jovenes en cuarteles y trincheras una vez terminado esto sintieron nostalgia de la "caraderia" y la necesidad de pertenencia a un grupo el resultado ya lo conocemos

mejor cortemos aca sino nos van a colgar los moderadores;)
--- merged: 17 Mar 2013 a las 11:10 ---
[/quote]La colimba habría elevado las chances de delinquir
En Tucumán, la Argentina y el mundo, el recrudecimiento de la delincuencia hace que, todavía hoy, ciudadanos y políticos reivindiquen la instrucción militar obligatoria (abolida en el país en 1994) como solución eficaz para encauzar a los jóvenes. Pero una investigación académica sobre el caso argentino determina que, en realidad, la conscripción no es ningún remedio.
Domingo 12 de Junio de 2011 10 0

Alvaro José Aurane
LA GACETA
[email protected]
AlvaroAurane


¿FORMADOS? Un estudio estima que la probabilidad de que un individuo que fue reclutado desarrolle un registro criminal aumenta alrededor de un 4%. LA GACETA / ARCHIVO
Hasta la primera mitad de los 90, la advertencia popular para quienes entraban y discurrían por la adolescencia consistía en algo así como "dale nomás, que ya te va a tocar la colimba a vos". El Servicio Militar Obligatorio era, en el imaginario de una porción seguramente mayoritaria de la población, una suerte de rectitud: ahí, a los jóvenes los "enderezaban".
Aunque la conscripción fue abolida en la Argentina en 1994 con la derogación de la ley que la implantaba (la 3.948), tras el asesinato del soldado Omar Carrasco en el Grupo de Artillería 161 de Zapala, aún hay añoranzas de la "colimba" y sus pretendidas bondades. Las mencionan los taxistas, cuando brindan las soluciones para la provincia, el país y el mundo en 20 cuadras. Las escribieron centenares de lectores de LA GACETA.com en la convocatoria abierta el lunes para que narrarán sus recuerdos de reclutas. Y se las escucha de los políticos en todas partes, todo el tiempo.
Cuando ardían los suburbios de París por las incruentas revueltas populares de 2005, el entonces presidente Jacques Chirac anunció la creación de un servicio civil voluntario dirigido a la juventud. Específicamente, para los que no habían terminado sus estudios escolares "y estaban en proceso de marginalización social". En Sudáfrica, en 2007, desde el Ministerio de Trabajo se propuso también la conscripción como un remedio para combatir los crecientes niveles de inseguridad, que también tenían a los más jóvenes como principales perpetradores.
Más aquí en el tiempo y la geografía, el bussismo ha propuesto a lo largo de las sucesivas campañas políticas que se reimplante el Servicio Militar Obligatorio, en el declarado convencimiento de que una mínima formación militar aleja a la juventud de los vicios y de la delincuencia. En la reciente campaña electoral en la cual se disputó la gobernación de Salta, el retorno de la conscripción fue uno de los pilares proselitistas del diputado Alfredo Olmedo, quien perdió ante el reelecto Juan Manuel Urtubey, pero obtuvo el 25% de los sufragios. "La vuelta al servicio militar podría servir para que algunos jóvenes que nunca tuvieron límites encuentren un ámbito de contención y de formación que les permita vivir en armonía con la comunidad. El servicio militar debería estar orientado a tareas comunitarias y no ser parte de una carrera armamentista inconducente; tendría que cumplir un rol social", explicó oportunamente Olmedo a la agencia de noticias DyN. En la Cámara Baja, él presentó en marzo de 2010 su proyecto de reclutamiento obligatorio para los que cumplan 18 años, sin excepción ni número bajo, de seis meses de duración y con controles civiles.
Luego, en agosto pasado, el propio vicepresidente de la Nación, Julio Cobos, propuso extender para todo el país la "colimba" cívica y voluntaria que instituyó en Mendoza, que apunta a jóvenes sin trabajo ni estudios de entre 18 y 25 años y le darían instrucción en dependencias del Ejército Argentino. "La realidad indica que hoy en Argentina hay más de 700.000 menores fuera del sistema educativo", aseguró Cobos en una columna de opinión publicada por el matutino porteño Clarín. "Estamos convencidos de que la educación es la clave para disminuir los índices de pobreza, violencia, desocupación e inseguridad", subrayó entonces.
De modo que la instrucción militar como institución que encamina a los jóvenes en la buena senda no es creencia extendida ni tampoco prejuicio: es un axioma. Una verdad que no necesita comprobación empírica para ser tenida en cuenta como tal. Es una especie de vieja respuesta con amplio consenso para una situación todavía más vieja: la violencia y los jóvenes caminan codo a codo desde hace centurias. En Roma, Marte era el dios de la guerra y también el de la juventud.

Datos y fines cruzados
"La actividad criminal está típicamente concentrada en los jóvenes. La mayoría de los criminales comienzan su participación en actividades ilegales como delincuentes juveniles o adultos jóvenes. De allí que un propósito común en debates públicos alrededor del mundo acerca de cómo reducir el crimen es implantar la conscripción", precisan Sebastián Galiano, de la Washington University in St. Louis; Martín A. Rossi, de la Universidad de San Andrés; y Ernesto Schargrodsky, actual rector de la Universidad Torcuato Di Tella.
Pero los académicos no subrayan esta constante para acordar con ella sino nada menos que para desdecirla. Porque, contra el dogma esgrimido, ellos sostienen en el trabajo Conscripción y crimen: evidencia del reclutamiento argentino, que lejos de combatirla, el Servicio Militar Obligatorio puede alentar el incremento de las posibilidades de incurrir en el delito.
"Usando un archivo de datos que incluye la elegibilidad por sorteo, la participación en el servicio militar y registros criminales, encontramos que la conscripción aumenta la probabilidad de desarrollar un registro criminal. Los efectos son significantes no sólo para las cohortes que proveyó el servicio militar durante los tiempos de guerra, sino también para aquellos que sirvieron durante tiempos de paz. Nuestros resultados no sustentan la introducción de la conscripción para propósitos anticriminales", puntualiza la investigación.

Porcentaje cuestionador
¿Por qué las respuestas políticas presumen que la conscripción reducirá conductas criminales en los jóvenes? Según los profesionales, porque asumen que el entrenamiento militar enseña obediencia y disciplina, que extendiendo la red social a los más carentes pueden mejorar sus perspectivas en el mercado laboral, y que el servicio militar evita que los jóvenes cometan crímenes durante el tiempo que están de servicio, fuera de las calles.
"La conscripción militar podría, en cambio, tener una influencia perjudicial en la conducta criminal de los jóvenes. Primero, ya que dilatando el ingreso de los jóvenes en el mercado laboral la conscripción podría reducir sus futuras oportunidades y, por ende, aumenta la probabilidad de que cometan crímenes contra la propiedad. Segundo, porque el servicio militar provee entrenamiento en uso de armas, aumentando potencialmente la participación en actividades criminales armadas. Finalmente, la conscripción podría crear un ambiente social propenso a las respuestas violentas y formación de bandas", advierte el estudio.
"(?) Por ende, estimamos que la probabilidad de que un individuo desarrolle un registro criminal aumenta, en promedio, alrededor del 4% como el resultado de servir en el servicio militar", precisan Galiano, Rossi y Schargrodsky, quienes también puntualizan que el análisis se focaliza, inicialmente, en las cohortes de 1958 y 1962. "(?) Encontramos que el servicio militar tiene efectos aún mayores para crímenes contra la propiedad y crímenes de cuello blanco (corrupción), y para los individuos que sirvieron durante un mayor tiempo", agregan.
La investigación académica hace crujir memorias. Y las viejas verdades acerca de las bondades de saludar con posición de "¡firme!" se ven jaqueadas en su firmeza.[/quote]
http://www.lagaceta.com.ar/nota/440362/colimba-habria-elevado-chances-delinquir.html
 
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