Eliminarian Obispado Castrense

LIBREPENSADOR

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boreal dijo:
Si mañana me mandan a Papua Nueva Guinea en una misión ONU, OTAN o lo que quieran, el estado está obligado a garantizar mi libertad religiosa, si me tocan unas maniobras en Semana Santa, tengo derecho a recibir mi asistencia religiosa garantizada por la Constitución etc etc etc, las fuerzas armadas no son los trabajadores de Correos, o los oficinistas del ministerio de Hacienda.

Y de la unica manera que voy a tener asistencia religiosa si me mandan al culo del mundo al servicio de mi pais es con un capellán castrense, que el estado será aconfesional o lo que quieran, pero por cojones ha de respetar mis derechos que están garantizados en la Constitución, tan sencillo como eso.


1) En un Estado Laico se garantiza tu libertada religiosa , pero tambien las de los otros.

2) Si desea recibir asitencia religiosa, acerquese a la capilla mas cercana, si en el lugar donde esta no existe armese un pequeño lugar donde manifestar su fe en privado, ore en paz, ya que si usted es catolico Dios esta en todo lugar y no necesita otro intermediario que su hijo para estar a su lado.

3) Ademas de Cojones respetar su derecho, se debe respetar el derecho de todos incluso de los que profesan otra fe o son absolutamente ateos, los cuales no tiene por que financiar su personal necesidad de Dios.

No entiendo por que los Catolicos ven con tanto desagrado el retiro de un derecho del cual hoy no usufructa ningun otro credo.

Se eleva como primordial el tema de la tradicion nacional, pero se dejan de lado las evidentes transformaciones sociales. Nuestras sociedades no se encuentran conformadas como lo estuvieron durante siglos donde en su estructura la potestad de la Iglesia era dentro de la organizacion politica un poder mas de la estructura social. Hoy se ha asumido la fe y la religion como un elemento de moral personal separando a la iglesia del Estado permitiendo el desarrollo libre de corrientes filosoficas y religiosas diversa que dan cuenta de la diversidad elemental de los individuos que conforman un comunidad nacional.

No veo que se les prohiba expresar su religion, solo que de ahora en adelante no sera el Estado el que financie un servicio religioso que aun siendo mayoritario no representa a la sociedad plena, y como ustedes bien saben las FFAA deben representar a la sociedad a la que sirven.
 
federicobarbarroja dijo:
Las propias palabras de los catolicos, lee esta pagina de teologia catolica:

http://www.apologeticacatolica.org/Primado/Primado11.htm

Por demas que hay muchisimos mas argumentos, pero a confesion de parte relevo de pruebas.:cool:
Perdon q te conteste tarde :D tengo entendido que el Vaticano dice que pedro estubo en roma y hasta lo crusificaron con la cruz boca abajo, sino creen eso es como discutir q cristo nacio en Jerudalen o Nazaret.
Por lo del articulo no se que tan oficial es, no estoy al tanto y habria que ver que dice el Vaticano realmente .............es decir para especular se dijeron cosas mas escandalosas como que Jesus estaba casado con Maria Magdalena y un monton de etcetras, hay mucha tela que cortar si queremos suposisiones.
SLDS
 
F

federicobarbarroja

nelson dijo:
Perdon q te conteste tarde :D tengo entendido que el Vaticano dice que pedro estubo en roma y hasta lo crusificaron con la cruz boca abajo, sino creen eso es como discutir q cristo nacio en Jerudalen o Nazaret.

La verdad no me gusta hablar de religion aca, vos bien dijiste el Vaticano, por que tengo que creer en lo que diga el vaticano si soy protestante?? Vamos a la Biblia madre de todo, por demas por favor mandame MP, es off topic total esto y no quiero ser censurado-.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Román VDP dijo:
NO es asi, lo que dijo Baseotto, para mi en una infortunada(pesima) analogia fue un pasaje de la biblia que dice que quien lastima o escandaliza a los niños debe ser arrojado al agua con una piedra en los pies...despues salio pagina 12 y otros periodistas a sueldo de presidencia relacionandolo con la dictadura, etc etc, la misma cantinela de siempre....

Por lo que leo creo que Baseotto utilizo este versiculo:

"Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar."
Marcos 9:42 (y relacionados Mateo 18:6 y Lucas 17:2 )

Siendo asi, nada tiene que ver este versiculo con "pequeñitos" fisicos, es decir, niños. El versiculo en cuestion esta hablando de cristianos nuevos en la fe. Por consiguiente no tiene ningun sentido utilizar este versiculo para "combatir" el aborto.

Saludos
 
F

federicobarbarroja

SuperEtendard dijo:
Por lo que leo creo que Baseotto utilizo este versiculo:

"Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar."
Marcos 9:42 (y relacionados Mateo 18:6 y Lucas 17:2 )

Siendo asi, nada tiene que ver este versiculo con "pequeñitos" fisicos, es decir, niños. El versiculo en cuestion esta hablando de cristianos nuevos en la fe. Por consiguiente no tiene ningun sentido utilizar este versiculo para "combatir" el aborto.

Saludos

Exacto, se habla de pequeñitos por ser nuevos en la fe, no de niños, si no buscar en el Diaglot Emphatic, la palabra griega y a sacarse la duda.

saludos.
 
Comrade dijo:
El tema me parece es que en el foro nadie ve esta incompatibilidad, sino que se la pasan rebuscando sobre el "revanchismo" oficialista.
Disculpame pero no comparto tu opinión, no hace mucho hubo un tema en el cual se desia que no se le iba a preguntar la religion a los ingresantes a la fuerza, esto me parece una medida por demas de obtusa, Como van a enterrar a sus soldados (... ni dog-tags tienen) pero estas conciederaciónes deven ser tomadas, como las comidas las tradiciones los dias sagrados de distintos credos, y estas medidas que estan siendo tomadas solo generan mas problemas, porque no es que de ahora en mas solo respentan todos los credos de los individuos, sino que atacan a uno en particular, el Catolico, por una cuestion politica.
Saludos
 
SuperEtendard dijo:
Ni una ni otra:D . La Biblia es clara al respecto: Pedro no fue obispo en Roma...

Saludos
Creo que no dije tal cosa, yo explique que Pedro y el resto de los apóstoles, empezaron con la evangelizacion entre tantos de muchos lugares, Roma esta incluida nada mas, despues no le adjudique jerarquía de obispo ni nada, pero de todas formas como que ya fue y nos estamos
yendo por las ramas con el tema y es de poco aporte para el foro:rolleyes:
Un saludo.
 
nelson dijo:
Perdon q te conteste tarde :D tengo entendido que el Vaticano dice que pedro estubo en roma y hasta lo crusificaron con la cruz boca abajo, sino creen eso es como discutir q cristo nacio en Jerudalen o Nazaret.

Pues mas te digo yo. En realidad Jesús nació en la ciudad de Belén. :D
 
Valaquenta dijo:
Disculpame pero no comparto tu opinión, no hace mucho hubo un tema en el cual se desia que no se le iba a preguntar la religion a los ingresantes a la fuerza, esto me parece una medida por demas de obtusa, Como van a enterrar a sus soldados (... ni dog-tags tienen) pero estas conciederaciónes deven ser tomadas, como las comidas las tradiciones los dias sagrados de distintos credos, y estas medidas que estan siendo tomadas solo generan mas problemas, porque no es que de ahora en mas solo respentan todos los credos de los individuos, sino que atacan a uno en particular, el Catolico, por una cuestion politica.
Saludos
Tal cual, se persibe mucha ebriedad de poder parece, y como pais nos esta haciendo quedar demasiado mal, ¿tan dificil son los terminos medios en lo que a relaciones exteriores se refiere?, cuando no eran las relaciones carnales con USA ahora es la agrecion a otros estados, ejemplo de lo que discutimos. Piensan que somos el centro del mundo nuestros funcionarios, y se nos re cag%$$%$$ de risa afuera, ya da verguenza y lo digo por experiencia y comentarios q me llegan de oido.
SLDS.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
LIBREPENSADOR dijo:
1) En un Estado Laico se garantiza tu libertada religiosa , pero tambien las de los otros.

2) Si desea recibir asitencia religiosa, acerquese a la capilla mas cercana, si en el lugar donde esta no existe armese un pequeño lugar donde manifestar su fe en privado, ore en paz, ya que si usted es catolico Dios esta en todo lugar y no necesita otro intermediario que su hijo para estar a su lado.

3) Ademas de Cojones respetar su derecho, se debe respetar el derecho de todos incluso de los que profesan otra fe o son absolutamente ateos, los cuales no tiene por que financiar su personal necesidad de Dios.

No entiendo por que los Catolicos ven con tanto desagrado el retiro de un derecho del cual hoy no usufructa ningun otro credo.

Se eleva como primordial el tema de la tradicion nacional, pero se dejan de lado las evidentes transformaciones sociales. Nuestras sociedades no se encuentran conformadas como lo estuvieron durante siglos donde en su estructura la potestad de la Iglesia era dentro de la organizacion politica un poder mas de la estructura social. Hoy se ha asumido la fe y la religion como un elemento de moral personal separando a la iglesia del Estado permitiendo el desarrollo libre de corrientes filosoficas y religiosas diversa que dan cuenta de la diversidad elemental de los individuos que conforman un comunidad nacional.

No veo que se les prohiba expresar su religion, solo que de ahora en adelante no sera el Estado el que financie un servicio religioso que aun siendo mayoritario no representa a la sociedad plena, y como ustedes bien saben las FFAA deben representar a la sociedad a la que sirven.

Desde un principio estoy diciendo que hay que ampliar los derechos a todos, no recortarlos, que parece que no lees....que no lees

Que ni es dificil ni es caro, que sin constitución nosotros en España a los musulmanes les garantizabamos su libertad religiosa, que es una excusa bastante patética decir que es caro, blablabla Y como evangelistas solo tenemos a los gitanos y esos no sirven a España, sino que se sirven de ella....eso que nos ahorramos.

Es la cosa más sencilla del mundo, pero es mas facil ponerse a hacer el tonto con un laicísmo mal entendido, el estado será lo que quiera, pero no puede ignorar la realidad de la sociedad y evidentemente por mucho que el gobierno gane unas elecciones, bajo ningún concepto se ha de subordinar la Iglesia a un politico, bajo ningún concepto.
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
boreal dijo:
Desde un principio estoy diciendo que hay que ampliar los derechos a todos, no recortarlos, que parece que no lees....que no lees

Guardate tus impresiones sobre si leo o no, que a ti ni a nadie tengo que demostrarle aquello.

Que ni es dificil ni es caro, que sin constitución nosotros en España a los musulmanes les garantizabamos su libertad religiosa.

No es malo recordar por que se garantizo "sin constitucion" la libertad religiosa de los musulmanes. Pues todos sabemos que los musulmanes son parte importante de la herencia historica española.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Leon_1030.png

que es una excusa bastante patética decir que es caro, blablabla Y como evangelistas solo tenemos a los gitanos y esos no sirven a España, sino que se sirven de ella....eso que nos ahorramos.

Censo poblacional 2005

El 79,6% de la población se declara católica, el 18,7% se declara no creyente o atea, y el 1,7% restante se declara creyente de otra religión (musulmanes, ortodoxos, protestantes, judíos, etc.), según una encuesta del CIS realizada en el 2005 [13] . Es importante recalcar, sin embargo, que muchos españoles se hacen llamar católicos aunque realmente no sean practicantes: el 53,3% de los españoles que se definen como creyentes de alguna religión dice no ir a misa o a otros oficios religiosos casi nunca, mientras que el 17,5% dice ir a éstos casi todos los domingos y festivos o varias veces por semana.


Es la cosa más sencilla del mundo, pero es mas facil ponerse a hacer el tonto con un laicísmo mal entendido, el estado será lo que quiera, pero no puede ignorar la realidad de la sociedad y evidentemente por mucho que el gobierno gane unas elecciones, bajo ningún concepto se ha de subordinar la Iglesia a un politico, bajo ningún concepto.



Sabes me parece que vas a tener que informarte mas y dejar tus prejuicios en casa, que a nadie le importa lo que piensas de musulmanes o gitanos, por lo menos no de la forma en que lo señalas.

España es un estado laico, dando cuenta de lo multiple de su conformacion social, religiosa y etnica, ahora creo que el que no se ha dado cuenta de eso eres tu.


Sobre el Estado y la realidad social y la subordinacion de la Iglesia al poder politico, creo que no entiendes lo basico de Laicismo.

Si viera interes de tu parte podria darme el tiempo, pero ya que tu voluntad y prejuicios te ciegan, recomiendo, siempre y cuando se despierte tu sed de conocimiento, dar una vuelta por una biblioteca o mas facil aun buscar en la red que buenos sitios tiene.


Adios.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Hombre, los musulmanes son una tradición en España, claro la pelea contra ellos, pero aquí solamente se les da asistencia religiosa cuando reclutamos unidades indigenas en la zona del protectorado español en Marruecos, ya que iban a pelear por España, que tuvieran el mejor equipo posible y la mejor asistencia posible, junto con los oficiales mas echados para alante que hubiera en el Ejercito. Y hoy en dia a los musulmanes que hay en las unidades de Regulares, tienen su asistencia religiosa garantizada porque están ahí, si no tenemos judios en las fuerzas armadas no vamos a tener el problema de darles asistencia religiosa, como si los evangelistas tampoco existen en las FAS no vamos a darle asistencia a algo que no existe, pero el dia que hayan evangelistas, se les dará su asistencia y todos contentos y las confesiones religiosas las primeras de poder estar presentes en las fuerzas armadas.

Las fuerzas armadas españolas como las italianas, austriacas, francesas, estadounidenses, holandeses y demás, son de paises laicos que siempre, siempre han dado, están dando y darán asistencia religiosa a sus tropas, porque la realidad es tozuda, el estado será laico, pero el individuo es el individuo y se sigue sin poder quitarle los derechos concedidos al individuo. A nosotros ya nos dijeron hace más de 70 años que España había dejado de ser católica, solo que el tipo que lo dijo acabó en el exilio, moribundo y pidiendo un sacerdote (español para mas inri) para confesarse.
 
Estimado Super Etendard:
La Santa Biblia no es un texto literal, por lo tanto la interpretación que se le asigna a un versículo es función del sentido que se le atribuye durante la misa/ceremonia en función de quien la oficie de acuerdo a los lineamientos de la vicaria/obispado correspondiente.

Evito citar un texto religioso aqui ya que me parece que implica mezclar temas muy profundos que dan para una charla privada con quien uno tenga mucha confianza. Es un tema que no voy a discutir con nadie aqui en el foro, ya que el tema aborto si, aborto no, esta fuera de los temas relativos a lo militar/defensa/politico de la defensa.

Lo que puedo AFIRMAR es que la interpretación que le dio BASEOTTO al tema fue en el contexto del Programa nacional de salud reproductiva/ entrega de "pildora del dia despues"/educación sexual en escuelas y métodos anticonceptivos, algunos de los cuales para la Iglesia católica son abortivos, aunque no asi para la opiníon médica más difundida.

Esto se puede ver reflejado en todos los medios de prensa de aquellos dias y posteriores.

Solo como comentario, se tomo el sentido de "pequeñitos" como nuevos en la Fe, cosa que en la tradición católica se realiza en el bautismo, padrinos mediante, y luego se reafirmar en la confirmación, lo cual se realiza durante la infancia y adolescencia. Por tanto , infiero que ese fue el sentido que se le otorgo en ese sermón/comentario,

Saludos;
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Román VDP dijo:
Estimado:
La Santa Biblia no es un texto literal, por lo tanto la interpretación que se le asigna a un versículo es función de el sentido que se le atribuye durante la misa/ceremonia en función de quien la oficie de acuerdo a los lineamientos de la vicaria/obispado correspondiente. E

Error. La Santa Biblia es un texto LITERAL, lo que no implica que muchos versiculos deben entenderse metaforicamente. Por ultimo, los versiculos NO TIENEN varias interpretacion segun crea/convenga solo tienen UNA. Si sucede que puedan tener un doble cumplimiento.

Saludos
 
Jesús les decía "mis pequeños" a todos quienes le seguían, una apelación amorosa pero que connotaba la relación Creador/criatura entre Dios y el Hombre.

También dijo Jesús:

Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos, y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos”. (Mateo 18:2-4)

Esa es la definición que tiene la Biblia respecto al concepto de "pequeños", en tanto que hijos de Dios, y en tanto que almas dóciles -cual niños- para con los mandatos del Padre.

Saludos
 
A ver, si Etendard, la Santa Biblia es LITERAL (Obvio), su INTERPRETACIÓN NO.....la interpretación de determinados versiculos se ha modificado en el transcurso de los casi 2000 años de Iglesia. Dejemos de discutir nimiedades, si queres nos juntamos en el grupo de oración el fin de semana y charlamos de estos temas, aca NO.

Cortemosla aca porque discutir la Biblia no es la idea del foro zona MILITAR.

Lo unico que me importa recalcar es que la controversia con Baseotto se incio por un tema relativo a determinados principios de defensa de la vida/moral en los que la iglesia tiene una postura y el estado otra. No fue un tema politico en sus inicios, sino de principios....

y repito, el agitar este tema es simplemente una medida enmarcada en el conflicto Gobierno-Vaticano, fogoneado en buena parte en la interna del partido gobernante casi ininterrumpidamente desde hace 19 años en el pais, un duelo Caselli/Menemistas residuales vs "K "(ex menemistas reconvertidos a K).

No hubo una intención de evaluar meditadamente la religión en las FF.AA con este "trascendido"......de hecho hay un proyecto de Polino (Partido Socialista) en el congreso desde 04/05 y nadie le da bola aunque el gobierno tiene mayoria en ambas camaras y casi quorum propio.......

HABLEMOS EN SERIO:D :D

Este tema no da para mucho más hasta que no haya noticias concretas, sino vamos a terminar discutiendo el Concilio Vaticano II, el de Trento y las 40 verdades peronistas......:eek:

slds;
 
Lo desafortunado de todo ese tema es que un obispo castrense, cuyas responsabilidades y temas usuales están muy lejos del frente de batalla anti/pro aborto, se haya expedido a ese respecto, por más que sea sensato que cualquier sacerdote condene lo que para su fe sea aberrante, pero... :rolleyes:
 
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