Evolución de las Armadas en Sudamérica

Pero si la ACH ha decidido extender hasta el 2030 la operación de sus 2 submarinos u 209/1400.

https://www.x.com/latam/2017/12/20/...n-comenzara-enero-programa-modernizacion.html

¿Cuantos años tienen hoy operando esos submarinos?

Casi la misma edad, tan solo 1 año con el mas joven de la MGP y 4 con el mas antiguo de la línea 1200.

Ahora, la diferencia está en los cuidados que han recibido. Mientras que los U-209/1200 de la MGP van a entrar a su primer refit a los 40 años de servicio, los U-209/1400 de la ACh entran a su segundo refit +/- a la misma edad. Eso es más que elocuente a la hora de comparar las condiciones materiales de ambas flotas, Los nuestros van para su segundo cambio de baterías, los suyos para el primero. Desde el primer refit que ya cuentan con sonar de flanco y SUBTICS, lo que hace posible el uso de torpedos BlackShark y misiles SM-39.

Si, tienen +/- la misma edad, pero en muy diferentes condiciones de mantenimiento.


Atte ..-. .-
 
La MGP, a través de su Maestranza, está trabajando con el respaldo y certificación del propio fabricante alemán.

Y el programa avanza de forma auspiciosa. Lo demás son solo especulaciones, como aquellas que decían que el programa era un fracaso y la MGP solo se quedaría con 2 submarinos en operatividad en el mediano plazo.

La realidad es que se tendrán 6 unidades modernizadas (4 + 2 reemplazos de los Clase Islay) que conformarán las Fuerza de Submarinos al 2025.

Una tremenda fuerza para cualquier actor regional y capaz de proteger los intereses del Perú en el Pacífico Sur.
 
La MGP, a través de su Maestranza, está trabajando con el respaldo y certificación del propio fabricante alemán.

Y el programa avanza de forma auspiciosa. Lo demás son solo especulaciones, como aquellas que decían que el programa era un fracaso y la MGP solo se quedaría con 2 submarinos en operatividad en el mediano plazo.

No fue mi ánimo cuestionar el programa que la MGP lleva a cabo.

Tan solo hago incapié en el hecho de que la postergación prolongada de mantenimiento afecta, además del desempeño presente, la esperanza de vida de un sistema de armas. Y creo que esto es válido no solo para equipo militar, sinó que para cualquier maquinaria en general.

La realidad es que se tendrán 6 unidades modernizadas (4 + 2 reemplazos de los Clase Islay) que conformarán las Fuerza de Submarinos al 2025.

Veamos que pasa. Mi opinión según lo que he leido es que, dadas las condiciones no solo de Perú sinó que también las regionales actuales y proyectadas, sería más razonable una fuerza más compacta (2+2), pero sostenible.

Una tremenda fuerza para cualquier actor regional y capaz de proteger los intereses del Perú en el Pacífico Sur.

El hecho de ser sostenible la hace ser creible. La disuación no solo se consigue con grandes números.

Atte ..-. .-
 

Derruido

Colaborador
Casi la misma edad, tan solo 1 año con el mas joven de la MGP y 4 con el mas antiguo de la línea 1200.

Ahora, la diferencia está en los cuidados que han recibido. Mientras que los U-209/1200 de la MGP van a entrar a su primer refit a los 40 años de servicio, los U-209/1400 de la ACh entran a su segundo refit +/- a la misma edad. Eso es más que elocuente a la hora de comparar las condiciones materiales de ambas flotas, Los nuestros van para su segundo cambio de baterías, los suyos para el primero. Desde el primer refit que ya cuentan con sonar de flanco y SUBTICS, lo que hace posible el uso de torpedos BlackShark y misiles SM-39.

Si, tienen +/- la misma edad, pero en muy diferentes condiciones de mantenimiento.


Atte ..-. .-
Disculpá un puntito.
Ni los submarinos Peruanos ni los submarinos Chilenos, se bancan una vida operativa de las baterias ni 40 años, ni 20 años. La vida promedio de las baterias ronda los 8 años, 10 si sos muy quedado....... cof, cof, cof. Porque además de ya no cargar y rendir como deben rendir, comienzan a largar hidrógeno en exceso, con lo cual ya vimos lo peligroso que eso puede ser dentro de un sub.

Probablemente la armada del Perú, al igual que la armada de Chile habrán cambiado como mínimo 5 veces las baterias de sus subs. Creo que la diferencia entre una y otra, es que en una se ha cortado el sub para el cambio de motores, y en la otra por diversas razones no lo habrá hecho. Menor navegación, menor uso de motores, mejor mantenimiento que su contra-parte?. Vaya uno a saber.

Pero que en 40 años, solo se ha cambiado la bateria una vez, porque solo se le ha hecho un refit o ninguno....... no tiene sustento.

Besos
 
Disculpá un puntito.
Ni los submarinos Peruanos ni los submarinos Chilenos, se bancan una vida operativa de las baterias ni 40 años, ni 20 años. La vida promedio de las baterias ronda los 8 años, 10 si sos muy quedado....... cof, cof, cof. Porque además de ya no cargar y rendir como deben rendir, comienzan a largar hidrógeno en exceso, con lo cual ya vimos lo peligroso que eso puede ser dentro de un sub.

Probablemente la armada del Perú, al igual que la armada de Chile habrán cambiado como mínimo 5 veces las baterias de sus subs. Creo que la diferencia entre una y otra, es que en una se ha cortado el sub para el cambio de motores, y en la otra por diversas razones no lo habrá hecho. Menor navegación, menor uso de motores, mejor mantenimiento que su contra-parte?. Vaya uno a saber.

Pero que en 40 años, solo se ha cambiado la bateria una vez, porque solo se le ha hecho un refit o ninguno....... no tiene sustento.

Besos

Si, tienes toda la razón y debo reconocer que tenía conocimiento de ello. Para el caso de nuestros 209 su primera intervención se realizó a principios de la década de los 90´s, en ASMAR, correspondiendo con los plazos que mencionas.

Atte ..-. .-
 

Derruido

Colaborador
Si, tienes toda la razón y debo reconocer que tenía conocimiento de ello. Para el caso de nuestros 209 su primera intervención se realizó a principios de la década de los 90´s, en ASMAR, correspondiendo con los plazos que mencionas.

Atte ..-. .-
Se corta el sub, generalmente para el cambio de motores, y ahí se mete mano en todo lo demás. Ahora pregunto, tenemos realmente la data si a los Subs Peruanos en éstos 40 años no se le hizo algún MLU, lo digo porque en la época no había internet, si se tocaba alguna unidad muy pocos lo sabían. Y más con el secretismo de la época.

Por eso, hoy decir tal o cual unidad no se tocó, yo lo miraria con cuidado.

Besos
 
Yo creo que independientemente de lo hecho o no en el pasado, la MGP va por el buen camino en materia de SSK.

Modernizar 4 U-209-1200 para dejarlos a un buen estandar es un proyecto que pone al día a su industria en materia de intervenciones a submarinos, no al nivel de Brasil, pero si ganando capacidades que serán muy útiles en las siguientes generaciones.

Si se reemplazan los 2 -1100 por 2 -1400 de la Marinha, que la verdad son bastante jóvenes, tambien me parece un camino razonable. No van a desfalcar por eso. 6 SSK es parte de la apuesta estratégica de la MGP, y me parece que es uno de sus fuertes... sino mirar lo que han generado al frente, que tengamos que comprar lo mejor de lo mejor en sonares de arrastre pesados para tratar de minimizar su peligro.

Ahora como NS-5 si tiene razón en examinar la sustentabilidad de ello. Y me parece que están pagando el trade off con la flota de superficie. El Grau se tuvo que ir a la baja, lo mismo una Carvajal setentera que ahora es patrullera, 3 fragatas más que son botadas en los 70s (2 MMI y una Carvajal) sin mayor modernización, 2 Carvajal más jóvenes que no están recibiendo el upgrade prometido (KRONOS, MASS, MM-40B3), y finalmente una corbeta misilera donada coreana que al día de hoy no tiene misiles. Situación aparte es la obsolescencia de las corbetas Velarde.

Yo creo que botado el segundo LPD, podrán liberar algo de espaldas financieras para dedicarle a la flota de superficie que requiere una agilización de los reemplazos en el corto plazo, en un contexto dificil en el mercado de segunda mano (ya lo estamos sufriendo nosotros con ausencias de M, 23 y Hallifax en el mediano plazo)... por lo que si Perú llega a sacar los dos destructores italianos clase De La Penne, sería un gran logro. Pienso en una flota de superficie de 4 Lupos MLU (2 MMI modernizadas hoy + 2 Carvajal a modernizar al mismo nivel) y 2 De La Penne (que tiene VDS, radar 3D de largo alcance y su SAM puede subir a SM-2; tanto Lupos MLU como De La Penne podrían reemplazar sus ASPIDE por ESSM B2 reutilizando los lanzadores actuales) que en conjunto podrían establecer una flota creible de superficie con menos unidades pero mucho más capaces mediante presupuestos relativamente alcanzables en consideración a lo que se gastaron en el MLU de los submarinos.

Ya se que me van a decir que las De La Penne ya están viejas, pero no hay mucha disponibilidad de cascos con capacidades decentes en el mercado de segunda mano.

Saludos
 
Última edición:
Una pregunta Estima Hernan, porque hacién pié en sonares remocables y no sonares embarcados en helis, que son mucho mas efetivos?
 
Respecto a la Fuerza de Superficie, se encuentra planificado construir 6 nuevas fragatas durante la próxima década en convenio con algún astillero de talla mundial. Probablemente un par en el extranjero y el resto en SIMA CALLAO. Por ello se ha priorizado la adquisición de 2 ssk usados y modernizados, para patear la inversión fuerte en nuevos submarinos para la década de los años 30 y concentrar recursos en la nueva escuadra durante los años 20 (2 mil millones de dólares por las 6FFGG, si se cuenta un nuevo escuadrón de helicópteros pesados de ataque en reemplazo de los SH 3D que complemente a los 4 SH-2G modernizados que entrarán al servicio desde 2020).

Ahora bien, lo que planteas como solución stop gap no es mala idea para una escuadra de transición.

Por lo pronto, se sigue invirtiendo en sistemas como Qhawax, Ascolta y otros para la modernización de las fragatas LUPO, sistemas cuya maduración y evolución podrá integrarse a las nuevas fragatas durante la próxima década.

Lo importante es que el Perú esta vez podrá afrontar la renovación de material militar sin comprometer la estabilidad de las finanzas públicas, dada la estabilidad macroeconómica y bajísimo nivel de endeudamiento con relación al PIB.
 
Última edición:
Todo material belico, no se pone viejo por sus año, queda rápidamente obsoleto, por la gran velocidad que se desarrolla, otro mas avanzado, pasa lo mismo con las notebook, hoy te compraste una Toshiba XXL ultra plus atomic satelital de $ 50.000 y a los seis meses es obsoleta a nivel internacional
Modelo inventado****
 
Una pregunta Estima Hernan, porque hacién pié en sonares remocables y no sonares embarcados en helis, que son mucho mas efetivos?

Hola

Se hizo pie en ambos porque son complementarios.

A los Cougar se les instaló hace muy poco el VDS HELRAS (Alta frecuencia, emisiones activas). Los VDS, si bien no detectan tan lejos como un TASS pasivo, son los que pueden traspasar las capas de termoclina donde se ocultan los submarinos.

El arreglo de TASS hace el plot grueso a distancia, el VDS de la fragata hace la confirmación y la actualización del status ese contacto hacia el helo, mientras que el VDS helo depura el contacto, identifica, confirma órdenes y ataca. Este es un equipo (TASS, VDS y HELO) que te evita las antiguas cortinas ASW en donde se gastaban muchas horas de vuelo de los helos peinando el mar a ciegas.

Así funciona el team ASW:

*Cuando se despliega el arreglo pasivo debes estar en modo propulsión eléctrica para evitar que el ruido propio contamine las lecturas. Por eso se prefiere para estos casos una propulsión eléctrica o hibrida.

Saludos
 
Última edición:
Respecto a la Fuerza de Superficie, se encuentra planificado construir 6 nuevas fragatas durante la próxima década en convenio con algún astillero de talla mundial. Probablemente un par en el extranjero y el resto en SIMA CALLAO. Por ello se ha priorizado la adquisición de 2 ssk usados y modernizados, para patear la inversión fuerte en nuevos submarinos para la década de los años 30 y concentrar recursos en la nueva escuadra durante los años 20 (2 mil millones de dólares por las 6FFGG, si se cuenta un nuevo escuadrón de helicópteros pesados de ataque en reemplazo de los SH 3D que complemente a los 4 SH-2G modernizados que entrarán al servicio desde 2020).

Ahora bien, lo que planteas como solución stop gap no es mala idea para una escuadra de transición.

Por lo pronto, se sigue invirtiendo en sistemas como Qhawax, Ascolta y otros para la modernización de las fragatas LUPO, sistemas cuya maduración y evolución podrá integrarse a las nuevas fragatas durante la próxima década.

Lo importante es que el Perú esta vez podrá afrontar la renovación de material militar sin comprometer la estabilidad de las finanzas públicas, dada la estabilidad macroeconómica y bajísimo nivel de endeudamiento con relación al PIB.
Claro por eso decia que es mejor que la ACH, sin estar muy metido en los detalles de Peru, la armada de chile estaria en segundo lugar en cuanto a fierros y sistemas modernos, podemos decir que la ACH es la más vistosa, más linda, con más juguetes, incluso que la Marinha, pero en cuanto hablamos de efectividad a largo plazo para ganar en la mision pricipal de una armada se va derechito al 3er puesto por otras variables externas de peru...sin dejar la ACH de ser una gran armada por ello y letal. Opinión personal claro esta.
 
Claro por eso decia que es mejor que la ACH, sin estar muy metido en los detalles de Peru, la armada de chile estaria en segundo lugar en cuanto a fierros y sistemas modernos, podemos decir que la ACH es la más vistosa, más linda, con más juguetes, incluso que la Marinha, pero en cuanto hablamos de efectividad a largo plazo para ganar en la mision pricipal de una armada se va derechito al 3er puesto por otras variables externas de peru...sin dejar la ACH de ser una gran armada por ello y letal. Opinión personal claro esta.

Variables externas de Peru ...

cuales serían esas variables si nos podés iluminar ?

Saludos
 
La variable externa que nombro, refiere desde mi punto de vista personal a que el diseño chileno todo, en este caso la Ach descansan en fuerzas compactas con bastante tecnologia y disponibilidad de medios, en ese sentido creo que su carta es la de propinar golpes letales y decisorios en un tiempo relativamente corto, usando algunas ventajas tecnologicas y factor sorpresa para asegurar la victoria en el mar caso contrario de tornarse en algo mas largo, con una arch que no pudiera asegurar esas victorias o que en el mar terminara todo en tablas, si la arch no logra imponerse en cantidad de medios navales luego de esas batallas, el tiempo jugaria a favor de peru en otros frentes por cuestion de escalas, más si sumamos el factor bolivia.
Espero ser claro saludos.
 
El Mando Naval del Perú es el primero en estar plenamente consciente que la Armada de Chile es una fuerza profesional, disciplinada, equilibrada y potente en el ámbito regional. Es plenamente consciente que el equilibrio de poder combativo relativo hoy está inclinado a favor de la ACH pero también está plenamente consciente, sin afán de entrar en una carrera armamentista, de que es lo que requiere para otorgarle al Perú la garantía de la defensa efectiva y eficiente de su dominio marítimo por las próximas décadas. Hacia allá está enfocado el planeamiento y la ejecución de los distintos proyectos, pensando en la Armada que el Perú requiere tener al 2035, de acuerdo a su tamaño país y amenazas a sus intereses.

Por ejemplo, ahora no solo se compra fierros sino se asegura que cuenten con instalaciones óptimas, modernas y bien equipadas. Une ejemplo de ello es la actual construcción silenciosa de la nueva base aeronaval peruana en el Callao.


En el mediano plazo ambas armadas, la chilena y la peruana, deberán trabajar conjuntamente en la defensa eficaz de sus zonas de explotación económica exclusiva y en la protección de su comercio internacional. Una fuerza conjunta de 10 submarinos, 15 fragatas, medios aeronavales y defensa costera, con infanterías de marina profesionales, sin duda garantizarán en nuestros aproximadamente 7 mil km de línea litoral una defensa más efectiva y disuasiva ante amenazas extra regionales.
 

Derruido

Colaborador
El Mando Naval del Perú es el primero en estar plenamente consciente que la Armada de Chile es una fuerza profesional, disciplinada, equilibrada y potente en el ámbito regional. Es plenamente consciente que el equilibrio de poder combativo relativo hoy está inclinado a favor de la ACH pero también está plenamente consciente, sin afán de entrar en una carrera armamentista, de que es lo que requiere para otorgarle al Perú la garantía de la defensa efectiva y eficiente de su dominio marítimo por las próximas décadas. Hacia allá está enfocado el planeamiento y la ejecución de los distintos proyectos, pensando en la Armada que el Perú requiere tener al 2035, de acuerdo a su tamaño país y amenazas a sus intereses.

En el mediano plazo ambas armadas, la chilena y la peruana, deberán trabajar conjuntamente en la defensa eficaz de sus zonas de explotación económica exclusiva y en la protección de su comercio internacional. Una fuerza conjunta de 10 submarinos, 15 fragatas, medios aeronavales y defensa costera, con infanterías de marina profesionales, sin duda garantizarán en nuestros aproximadamente 7 mil km de línea litoral una defensa más efectiva y disuasiva ante amenazas extra regionales.
Ninguna de las dos armadas, está en condiciones de perder un solo buque. No hay números para soportar pérdidas en combate.

Besos
 
Ninguna de las dos armadas, está en condiciones de perder un solo buque. No hay números para soportar pérdidas en combate.

Besos

Disciento , ambas Armadas están en condiciones de Ordenar 2 Grupos de combate , eso dice mucho en Guerra Naval .
Si creo que claramente la Balanza está del lado de la ACH por estar compuesta por Fragatas de mayor desplazamiento y mas actualizadas y idem su Fuerza de Submarinos (con todo lo que ello implica ) , Helis pesados embarcados y Hangarados , mayor persistencia en el Teatro de operaciones dada por los 2 Petroleros , más y mejores medios de exploración y detección ( MPAs).
Ademas ambas Armadas cuentan con una tradición Naval importante . forjada en gran parte en una Guerra Anterior .

No , este Par si se van a las Manos no se van al Rincón a las primeras pérdidas .

Un Criollo Abrazo .
 

Derruido

Colaborador
Disciento , ambas Armadas están en condiciones de Ordenar 2 Grupos de combate , eso dice mucho en Guerra Naval .
Si creo que claramente la Balanza está del lado de la ACH por estar compuesta por Fragatas de mayor desplazamiento y mas actualizadas y idem su Fuerza de Submarinos (con todo lo que ello implica ) , Helis pesados embarcados y Hangarados , mayor persistencia en el Teatro de operaciones dada por los 2 Petroleros , más y mejores medios de exploración y detección ( MPAs).
Ademas ambas Armadas cuentan con una tradición Naval importante . forjada en gran parte en una Guerra Anterior .

No , este Par si se van a las Manos no se van al Rincón a las primeras pérdidas .

Un Criollo Abrazo .
Nadie discute eso, lo que pongo en relieve es que con 8 buques de combate, cualquiera de las dos. Al primer buque hundido, vuelven al puerto. Como le pasó al ARA en el 82. No tenemos armadas para soportar pérdidas, a lo sumo, solo sirven para rematar lo que queda de la otra flota, averiada por diferentes medios. Ya sea aviación o submarinos.

Besos
 

Derruido

Colaborador
No , este Par si se van a las Manos no se van al Rincón a las primeras pérdidas .

Un Criollo Abrazo .
Que les pasa a los timberos, cuando van perdiendo?, redoblan la apuesta. Como terminan saliendo del casino?.............. mala consejera es la calentura.

Besos
 
Arriba