Derruido
Colaborador
Sin ninguna duda la de Brasil, seguida por la de Chile. Y discutidos el tercer y cuarto puesto entre Perú y Ecuador. Quinto puesto Colombia y el sexto discutido entre Bolivia y Argentina.
Besos
Evolución de las Armadas en Sudamérica
- Tema iniciado JUAN
- Fecha de inicio
Besos
1 y 2 de acuerdo, 3 Perú, 4 Colombia, 5 Argentina, 6 Ecuador, 7 Venezuela.
Derruido
Colaborador
Argentina, con la flota en puerto y sin fuerza de submarinos.......... cada año que pase, va a estar más cerca de la Armada de Bolivia.
Besos
No, no, aguanta..., ese lugar es para nosotros!!!
Dejen de afanarnos primeros puestos de quien está peor.
Caballero Negro
Colaborador
Colombia realizó una modernización sustantiva de las 4 fragatas FS-1500 (Que no se pudo completar por falta de recursos) a las que por ejemplo se les integró radar Smart-S Mk. 2 con capacidad de detectar blancos aéreos a más de 200km, misiles antibuque C-Star con alcance de 150 km y capacidad subsidiaria de atacar blancos en tierra, sistemas de guerra electrónica, sistema de gestión de combate TACTICOS de Thales, director de tiro Sting EO Mk 2, nuevos motores, munición inteligente Dart Strales para los cañones de 76 mm Oto Melara Super Rapid que lo convierte en un CIWS, integración de red táctica naval data-link entre otras cosas. Además de las 4 fragatas también hay una corbeta ASW coreana y ayer durante la visita del primer ministro de Corea del Sur se confirmó la llegada de otra más.
Los submarinos U-209 se modernizaron ampliamente con por ejemplo integración del sistema de gestión de combate ISUS-90, nuevos torpedos bivalentes DM2A3 Seaheak, también fueron instaladas Baterías nuevas por la empresa Exide Technology, ESM UME-100, periscopios SERO 250, sonar de herradura y sonares laterales.
A eso sumarle la adquisición de dos submarinos más en el 2012, dos U-206A, submarinos costeros, extremadamente sigilosos, hechos en acero amagnético, con capacidad de plantar minas, entregar comandos y portan también los torpedos DM2A3.
En los últimos años Colombia ha botado varias (No son pocas) OPV, CPV, BDA (Buques de desembarco Anfibio) de construcción y diseño propio, estas últimas incluso se han exportado.
De a poquito se ha venido adquiriendo año a año más medios navales aéreos de transporte, patrullaje y guerra ASW.
No sé eso en qué posición pone a Colombia, seguro no en el primero, aunque hoy Colombia tiene después de Chile la mejor flota de submarinos (ya que los submarinos peruanos no se han modernizado y los brasileros no se han entregado), y seguro no de último.
Última edición:
La ForSub fuerza de subamarinos de la Marina de Brasil esta compuesta por:
4 IKL 209-1400 (3 fabricados localmente)
1 IKL 209-1500 (diseñado y fabricado localmente)
1 SBR Riachuelo 1900ton (fabricado localmente)
Los Operativos;
2 IKL 209 1400 Mod
Recien modernizados con sistema de combate AN/BYG 501 Mod 1D de Lockheed Martin y torpedos MK-48 Mod. 6AT)
En mantenimiento, PMG y/o modernización;
1 IKL 209 1500
2 IKL 209 1400
Testes, pruebas de mar y aceptación;
1 SBR Riachuelo
PD: Para hablar sólo de la fuerza de submarinos de la MB vale destacar que:
De los 6 submarinos de la MB apenas 1 fue construido fuera de brasil.
Que los IKL 209 son los más jóvenes de esa familia en Sudamerica, teniendo lo más viejo 30 años.
El IKL 209 1500 tiene sólo 13 años de su incorporación.
PD: Además, el poder de cualquier fuerza armada ya sea naval o otro, dependerá mucho de la capacidad logística, mantenimiento y industrial que disponga la nación a la que pertenecen los sistemas de armas y tratándose del Sistemas de Armas Submarinos la MB esta como mínimo 2 o 3 décadas adelante no sólo de las fuerzas de submarinos de la región, sino que de muchas otras armadas ya que posee las siguientes capacidades;
1 operación
2 mantenimiento (PMG)
3 modernización
4 assemblage local
5 proyectar
6 desarrollar
7 fabricar submarinos
*creo que ninguna otra armada en Sudamerica alcanzó el punto 4 hasta hoy incluso la mayoría no pasaría del intem 2.
Entonces, considerando todos los aspectos de poseer una fuerza de subamrinos y poder operarlos con autonomía y alguna independencia tecnológica, las dos afirmaciones en el texto pueden estar equivocadas, opinión personal.
Saludos
Última edición:
Caballero Negro
Colaborador
O sea que Brasil hoy tiene dos submarinos 100% operativos, ya que los demás están en construcción, mantenimiento y/o modernización y uno en pruebas de mar; no estaba tan perdido en mi comentario. Por una breve ventana de tiempo Brasil hoy solo opera dos submarinos a plena capacidad. Nadie niega que Brasil será dentro de poco la mayor y mejor fuerza submarina de la región y que tiene unas capacidades industriales asociadas muy importantes.
Creo que Argentina llega al punto 4, hoy Chile y Colombia llegan al punto 3 (Aunque no sé si Chile llega al 4 porque cortó el casco de la modernización del submarino ecuatoriano), Perú cuando modernice los suyos llegará al 3 o 4. Colombia cuando reemplace los suyos por allá en el 2030 llegará al 4.
Última edición:
Nelson, hablamos de la mejor armada de América del Sur.
No de Mig's ni F-16.
No mezclemos por favor.
Al tema del hilo Nelson.
Discusión acerca de los medios materiales de las ARMADAS de América del Sur , para su comparación y tratar de opinar sobre cuál es la mejor preparada/equipada/entrenada!!!
Agrego para los demás foristas: Opiniones que desvirtúen el hilo, de aquí en más, serán EDITADAS.
Abrazo,
Merchant
Bueno creo que asi es, sólo no estoy muy seguro si los Submarinos de la Armada Argentina (Proyecto TR-1700) tuvieran assemblage local o si vinieron listos del astillero alemán (?)...
Y tocando en las capacidades creo que la opción de la Marina de Brasil (MB) en priorizar su Fuerza de Submarinos incluso en detrimento de la Fuerza de Superficie... -(Notar que los 5 Sub IKL 209 -1400/1500 son relativamente jóvenes siendo que el más viejo tendría aun algo mínimo como 10 años de "vida operativa" tranquilamente después de la modernización manteniendo aun bastante validos)-
...Sin embargo la decisión tomada hace 10 años con el Prosub (costo estimado en 10 mil millones de dólares) ha demostrado claramente que el concepto de guerra naval priorizado en la MB es la "Disuasión Naval" y en sus hipótesis de conflicto contemplan principalmente un enfrentamiento contra una "Armada/ Escuadra/Fuerza Tarea - extrarregional" superior en números y capacidades tecnológicas y dejando la posibilidad de un enfrentamiento naval regional o contra una armada "menor o equivalente" en segundo o tercer plano.
Este concepto de priorizar la capacidad de "Disuadir" una Fuerza Naval superior llevó inevitablemente la búsqueda por la "Independencia tecnológica" lo que algunas veces causa un error de juicio en la forma de observar los objetivos, capacidades y elecciones de la MB...
Es decir, si comparamos la "Fuerza de Superficie" de la ACh x MB inicialmente puede no tener sentido ya que la primera posee una escuadra superior en la calidad y cantidad actual de sus medios navales.
Sin embargo, si consideramos para qué escenarios están diseñadas cada fuerza y sus hipotesis de conflicto veremos que:
La ACh tiene la mejor fuerza de superficie de Sudamerica y esta mejor equipada y preparada para una guerra naval rápida contra una o más escuadras vecinas, con capacidad de imponer "Control de Área Marítima" a nivel regional (Haciendo un análisis muy simplificado).
Sin embargo para la MB esas mismas capacidades no son la prioridad pues partiendo del principio que el adversario sería una potencia naval, tener 8 o 12 buques de superficie aunque modernos y bien armados inferiores en número y capacidades poco o nada adelantaría para "Disuadir" una fuerza naval del porte de naciones como; Francia, Reino Unido, España o Italia para dar un ejemplo hipotético.
Entonces el objetivo de la MB es disponer de una flota de 12 o 16 submarinos oceánicos con 2000 toneladas diesel-eléctricos y 3 o 4 submarinos nucleares con 6000 ton dentro de 15 o 20 años ya no existe hoy en el horizonte la percepción de una amenaza real, y de esa forma alcanzar la capacidad de "Negación del uso del Mar" exigiendo medios y recursos de tal forma que se haga inviable una acción naval en nuestro océano de interés y actuación estratégico el Atlantico Sur.
Y para lograr esto, tener capacidad industrial de producir sistemas de armas fundamentales, misiles, minas, sistemas de mando y control, software, sonares, radares y porque no torpedos modernos es indispensable!
Las lecciones aún vivas de la Guerra Malvinas han demostrado que el embargo internacional y la rápida pérdida de medios y armamentos sumados a la dependencia y la voluntad de otra la nación proveedora pone bajo el riesgo de la pérdida de soberanía y de la capacidad de persistencia en el combate cualquier nación implicada en un conflicto más allá de unas pocas semanas.
Y en ese sentido veo a la Armada de Colombia más parecida en cuanto capacidades y objetivos estrategicos de empleo a ACh.
Parece que han hecho un buen trabajo estando en una continua evolución tanto en medios como en capacidades tecnicas e industriales.
La Armada Argentina parece que tendría que ir por un camino semejante al de la MB guardadas las debidas proporciones las dos naciones poseen necesidades semejantes (opinión personal es claro) y hasta creo que intentaron ir por ese camino de la capacidad industrial y autonomía tecnológica desde los años 80 pero por diversas razones no alcanzaron de forma plena, un ejemplo claro es el proyecto TR-1700 que no llegó al objetivo final.
Saludos cordiales.
Última edición:
Caballero Negro
Colaborador
La ARC lo que ha proyectado en sus planes estratégicos a 2030 es que será una Armada mediana de proyección regional, con fuerza defensiva oceánica, para eso diseño un plan que bautizó como "Faro" y que ha venido cumpliendo en términos generales:
Tengo entendido que los submarinos se pretenden construir en COTECMAR, pero habrá que esperar.
El objetivo es quedar a 2030 así:
Entrevista al Jefe de la Oficina de Recuperación de la Capacidad Submarina
https://www.marina.mil.pe/es/comunicacion/revista/el-monitor/
“Calculamos que la primera unidad submarina que será la que más tiempo tome pueda estar completamente operativa el primer trimestre del año 2020, y se espera darle a los submarinos de 15 a más años de vida operativa”.“Esto va a representar un gran salto tecnológico en razón a que las unidades submarinas van a estar dotadas de nuevos motores diésel, convertidores estáticos no rotatorios, compresores de aire a alta presión, bombas hidráulicas, tableros de control de los motores diésel de última generación, interruptores principales y control de la planta de propulsión entre otros que corresponden a la parte de ingeniería”. En lo que respecta a la parte electrónica y sensores, subraya que se contará con un nuevo Sistema de Control de Tiro (CMS), denominado Kallpa, desarrollado por la Marina de Guerra del Perú que consta de seis consolas multifunción con dos pantallas cada una. Asimismo se les dotará de un periscopio optrónico con la capacidad de visión nocturna y láser, sonar pasivo con un nuevo sistema de procesamiento de señal a cargo del Kallpa, un sistema completo de apoyo a la guerra electrónica, radar LPI, teléfono submarino, sondador acústico con capacidad de medir la velocidad de sonido en el agua, entre otros. “Como se podrá apreciar este Proyecto no se trata de un trabajo cualquiera. Al final se contará con cuatro unidades submarinas con la misma tecnología de un submarino moderno, con todas las capacidades que puede requerir en la actualidad para este tipo de naves”.
https://www.marina.mil.pe/es/comunicacion/revista/el-monitor/
“Calculamos que la primera unidad submarina que será la que más tiempo tome pueda estar completamente operativa el primer trimestre del año 2020, y se espera darle a los submarinos de 15 a más años de vida operativa”.“Esto va a representar un gran salto tecnológico en razón a que las unidades submarinas van a estar dotadas de nuevos motores diésel, convertidores estáticos no rotatorios, compresores de aire a alta presión, bombas hidráulicas, tableros de control de los motores diésel de última generación, interruptores principales y control de la planta de propulsión entre otros que corresponden a la parte de ingeniería”. En lo que respecta a la parte electrónica y sensores, subraya que se contará con un nuevo Sistema de Control de Tiro (CMS), denominado Kallpa, desarrollado por la Marina de Guerra del Perú que consta de seis consolas multifunción con dos pantallas cada una. Asimismo se les dotará de un periscopio optrónico con la capacidad de visión nocturna y láser, sonar pasivo con un nuevo sistema de procesamiento de señal a cargo del Kallpa, un sistema completo de apoyo a la guerra electrónica, radar LPI, teléfono submarino, sondador acústico con capacidad de medir la velocidad de sonido en el agua, entre otros. “Como se podrá apreciar este Proyecto no se trata de un trabajo cualquiera. Al final se contará con cuatro unidades submarinas con la misma tecnología de un submarino moderno, con todas las capacidades que puede requerir en la actualidad para este tipo de naves”.
Y lo que hace Puummmm ... nada ?
Pero al 2025 los 4 operativos y modernizados ya tendrán 42,43,45 y 45 años respectivamente y los pretenden estirar a cuanto 55 años!...al mejor estilo de la flota norcoreana.
Pero si la ACH ha decidido extender hasta el 2030 la operación de sus 2 submarinos u 209/1400.
https://www.x.com/latam/2017/12/20/...n-comenzara-enero-programa-modernizacion.html
¿Cuantos años tienen hoy operando esos submarinos?
https://www.x.com/latam/2017/12/20/...n-comenzara-enero-programa-modernizacion.html
¿Cuantos años tienen hoy operando esos submarinos?
Siempre he entendido , por ahí me lo explico un submarinista y eso le entendí , que los Subs tienen limitada su vida operativa a una cantidad de inmerciones/cota determida .
Por eso que la compra de SSKs de segunda mano no cea frecuente .
Por eso que la compra de SSKs de segunda mano no cea frecuente .
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