Es que si ganaste pero te qudaste con 2 fragatas y algún que otro contenedor y aviso veo muy dificil obstaculuzar/bloquear las costas enemigas, como efectuar un gran desembarco nadie duda de la diciplina y abnegacion de ambas partes. Con una victoria pirrica la historia continua en tierra y aire, Ademas no tienen misiles crucero dado ese caso.
Evolución de las Armadas en Sudamérica
- Tema iniciado JUAN
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He aquí en quid de la opinión.
Los equipos que se adquieren no son por adorno o para dejarlas bonitas sino para obtener la mayor supervivencia posible e imponerse en el combate.
A ver.
Misiles antiseaskeemer sirven para evitar que la otra flota pueda encajar tiros. Las fragatas chilenas tienen 32 misiles a disposición c/u. Aquí es claro, al comparar 8 Aspide 1A por buque sin recarga automatica (contra misiles a 10 m de altura) Vs 32 CAMM por buque (contra sea skeemer, más de 40 años de diferencia en desarrollo). ¿no hay una diferencia en supervivencia?.
Sonares, otro tanto.. Hablamos de sonares de casco que con upgrade local y todo, no dejan de estar en las frecuencias y alcances de la autodefensa, contra capacidades de detección stand off hasta la tercera zona de convergencia y en distintas capas de profundidad! (100 km!!). Esa es la diferencia entre un Sub que se acerque y te mate con impunidad (en el primer caso) y otro que es detectado y abordado a distancia.
Capacidad de defensa de zona Vs no tenerla significa una vulnerabilidad mucho menor ante uno o varios helos/aviones que se acerquen y lancen AM-39 a mansalva... Con defensa aérea de zona haces que el adversario reduzca su radio de acción al tener que volar más bajo y quemar combustible a tasa mayor... Es un efecto directo a nivel operacional sobre el adversario aéreo, aunque no dispares un tiro.
En submarinos, una flota con sonares de flanco y torpedos pesados que doblan a la otra ¿no impacta eso en la capacidad de supervivencia? ¿Hasta donde llega el empate voluntarioso que se ve en sus escritos? ¿De qué efecto escala nos habla de la Marina peruana siendo que tiene más o menos los mismos números que la chilena? ¿Y para peor metiendo fuerzas aéreas en donde la diferencia en vez de acortarse se agranda?
Por favor! Un poco de estudio!
No se pueden soslayar las diferencias sustantivas en supervivencia desconociendo el equipamiento específico de las flotas.
Saludos
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Derruido
Colaborador
Veamos, nunca hay que menospreciar al otro. Acordate de Malvinas, un avión con bombas tontas, mandó al fondo a un buque especializado en Defensa AA........
Besos
PD: En la guerra, todo es posible. Y tener lo último no te garantiza nada.
Bueno si vamos a rebajar un tema especializado en un foro de defensa con tácticas propias de rambo, no hay nada que discutir. Las lecciones del pasado se han incorporado en los nuevos diseños. En tal sentido, estamos poniendo a correr a la creencia Vs el estudio, donde la creencia no es falsable, y por ende, ante dos diferentes no se puede arribar a una conclusión. Yo me rebelo a esa mediocridad si estamos en un foro con aficionados y conocedores del tema.
La aleatoriedad de la guerra se distribuye por igual para ambos bandos, y en cuanto a incluir ilimitadamente alternativas tácticas que abren las posibilidades de acción, pues vuelve la comparación totalmente improcedente, y por ende, este mismo tema de ranquear marinas lo sería (hasta la Marina boliviana podria ejercer acciones eclecticas que le hagan imponerse ante cualquier otro. De ahí, a que la lógica sea la principal afectada, hay un paso).
Lo que haces al armarte mejor, invertir, navegar mucho y ejercitarse en cuanto ejercicio internacional de alto nivel exista es elevar las probabilidades a tu favor en un enfrentamiento. No es por las puras o por mera pose.
Saludos
Última edición:
Che, casi me mato al pararme de una para ir por una "Toochiva" de esa que dijiste y después aclaras que no existen .....
P.D.: Me temo que Nelson no tiene aprecio por la ACH.....no insistan.
Derruido
Colaborador
Veamos, por qué se invierte en armamento nuevo? Para tener una ventaja sobre el otro. Cualquiera busca, o buscaria eso. Ahora bien, a lo que yo apunto, es que a pesar de que el otro no tenga lo último, jamás descartaria la capacidad del otro para infrigirte daño.
Besos
PD: Subestimar al otro, han costado dolores de cabeza a lo largo de la historia.
No estoy subestimando al otro, estoy dando insumos para establecer una comparación.
De eso se trata este tema.
Nadie está inmune al daño porque la guerra es compleja. Lo único que puedes hacer es prepararte e invertir antes para que las probabilidades estén más a tu favor que a favor del contrario, por ende, no se descartan acciones asertivas de ninguno de los dos bandos. El subestimar es un error.
Saludos
Derruido
Colaborador
Al Belgrano, el Conqueror un Submarino Nuclear moderno para ese entonces, hundió al crucero, con torpedos de la segunda guerra mundial.
Besos
Ya que, dada la diferencia tecnológica existente entre ambas plataformas, este tuvo la oportunidad de lanzar un arma de esa especie. Si el Belgrano hubiese dispuesto de mejor cobertura ASW (buen sonar de casco, helo con sonar calable), el Conqueror hubiese tenido muchísimas más dificultades para lograr la aproximación.
Además, concuerdo plenamente con lo que argumenta HernanSCL en el sentido que, sin menospreciar el factor humano (haciendo ceteris paribus en lo que a igualdad de entrenamiento se refiere), cada diferencia tecnológica aumenta la probabilidad de éxito tanto en defensa y como en ataque.
También creo necesario recalcar de que todos los diseños actuales, tanto en plataformas como en sistemas, recogieron las enseñanzas de dicho conflicto. Por ende ya la probabilidad de volver a repetir las hazañas de ese entonces ha disminuido brutalmente.
Ojo, estoy mas que conciente de que la probabilidad nunca es cero.
Atte ..-. .-
Cierto, pero no es menos cierto que el Belgrano tambien era un barco de la WWII.
El ejemplo que citas creo que juega a favor de la ACH por sobre la MGP, por que precisamente la diferencia en tecnología entre el Conqueror y el Belgrano era de 40 años, donde el resultado fue el que sabemos.
Derruido
Colaborador
Sobre el Conqueror, en cuanto a los torpedos estaban iguales con nosotros con los SST4. En ese momento los torpedos filoguiados, eran lo top....... pero en la aplicación real, parecian buscapies. Salian para cualquier lado o cortaban cable.
Si un arma en algún momento demostró ser efectiva, por más que tenga sus años. Y existan contra-medidas, nunca descartaria que te la puedan poner. Todo merece su respeto. El Bismark otro caso de manual, un Super Acorazado Liviano, y un avión de casi la primer guerra mundial, con un torpedo lo dejó cojo.
Besos
PD: Sobre las hazañas............... hoy no creo que un A4 pueda acercarse a un buque de última generación, ahora.......... un AM39 aunque sea setenteros, no pondría las manos en el fuego de que no te va a poder pegar.
Derruido
Colaborador
Si, hundido con un arma de la segunda guerra mundial. A lo que apunto, es que si un arma fue efectiva alguna vez, por más moderno que tengas tús equipos, tal vez la probabilidad de efectividad baje. Pero siempre hay una brecha que te puede costar caro. El ataque de los A4 a la Coventry es un caso o es el caso. Los imponderables en medio de los bifes pueden aparecer.
Besos
Derruido
Colaborador
El Estado del Arte, hundido por una bomba de la segunda guerra mundial...... casi.
Las hazañas son eso, hazañas, hechos que no son la norma y tienen baja probabilidad de ocurrencia.
La norma es lo que termina pasando, la hipótesis más probable: UK, dotada de superioridad tecnológica ganó el conflicto. Cosa natural a pesar de que el oponente le causó pérdidas.
En tal sentido, las decisiones bajo incertidumbre se toman sobre la base de probabilidades.
Al prepararte, lo que haces, es mejorar tu probabilidad de éxito. El otro hace lo mismo.
Entonces, nos queda examinar las evidencias de como cada uno las aumenta.
Y allí las fuentes son claras respecto de que es norma y que es excepción.
Saludos
La norma es lo que termina pasando, la hipótesis más probable: UK, dotada de superioridad tecnológica ganó el conflicto. Cosa natural a pesar de que el oponente le causó pérdidas.
En tal sentido, las decisiones bajo incertidumbre se toman sobre la base de probabilidades.
Al prepararte, lo que haces, es mejorar tu probabilidad de éxito. El otro hace lo mismo.
Entonces, nos queda examinar las evidencias de como cada uno las aumenta.
Y allí las fuentes son claras respecto de que es norma y que es excepción.
Saludos
Derruido
Colaborador
Mirá la USS Stark, en el Estado Puro del Arte, golpeada por un misil que era ampliamente conocido.............
El otro puede tener algo más vetusto que vos, pero hay que ver la estrategia que usa para darle el mejor uso a lo que tiene. Te reitero, no rechazo los sistemas modernos, es más los prefiero, pero no por eso consideraria que me encuentro en superioridad sobre otro que tiene armamento un poco más atrasado que el que uno posee. Si un arma se hizo para destruir algo, siempre hay que considerar los imponderables.
Besos
Seguimos con lo mismo, Perú cree que Chile lo va a invadir, pero en realidad Chile yaaa tomo todo lo que quería, no tiene ninguna necesidad de conquista.
Fuera de eso, Chile es el único que tiene una política de compras que ha mantenido en el tiempo. Con tecnología que supera al resto de la región.
Produce OPV, que en caso necesario pueden
portar misiles.
Fuera de eso, Chile es el único que tiene una política de compras que ha mantenido en el tiempo. Con tecnología que supera al resto de la región.
Produce OPV, que en caso necesario pueden
portar misiles.
Y que tomó Chile que tanto quería.. Te refieres a los territorios anexados en la guerra del pacifico
Hay maquinas que cuestan 42.000 y en 180 días pasan a ser obsoletas, claro que no por estos pagos, pero es realidad.-
¿El tema es actualidad o futuro de las fuerzas navales? Entiendo que es lo segundo, por lo que aquí se puede hablar del planeamiento de cada una de las armadas de nuestros países y su incidencia en hipótesis de conflicto futuras, que a su vez fundamentan el diseño de la Marina del mañana.
En ese sentido, comentarios como el que a continuación cito, están absolutamente fuera de lugar
En ese sentido, comentarios como el que a continuación cito, están absolutamente fuera de lugar
Derruido
Colaborador
El tema no son los misiles, sinó la capacidad de auto-defensa de esas unidades. También.
Besos
PD: Y lo que hoy es moderno, mañana puede venir tú vecino y comprar algo más moderno. Mientras tanto vos tenés que seguir usando lo que compraste, porque todavía lo estás pagando y no lo tenés amortizado. En cuestiones de ventajas, salvo que seas EEUU. Las ventajas tecnológicas son temporales. Lo que prima siempre es el buen grado de alistamiento de las unidades y preparación de la tropa.
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