FACh anuncia nueva pista y aumento en el numero de helos.

[Hoot]

Pues el Blackhawk puede ser utilzado como transporte y ataque y de paso mantenemos la logistica

No, el UH-60 no es un helo de ataque, lo peor seria confundirle un rol, si los
gringos los usan asi, es para brindar apoyo al aterrizaje de tropas o de CSAR,
pero incluso, ese rol se asigna a Apaches. El Arpia colombiano es una excepcion
producto de su rol especifico.

Ya ha quedado muy bien demostrado y documentado que un helo de ataque
es un blanco perfecto debido a las caracteristicas de los helos. Yo soy un firme
opositor al uso de helos de combate, desde cobras hacia arriba...

Helos battlescout, si, helos de ataque... no...

 

[Vampire_Hunter]

Es que son cosas diferentes un UH-60 con pepinos a un cobra con pepinos...
el UH-60 lo puedes usar para muchas mas cosas que un cobra.
.

Nadie habla de cobras, sino de UH 60 Battlehawk que a mi juicio cumplen multiples roles.

Yo no le pondria Spikes a un Helo asi, se los pondria a un Panther, a un A-109,
incluso a un Ecureuil o a un MD-500, helos chicos y maniobreros..

O sea caer de nuevo en lo mismo artillar helos que no fueron concebidos para ese roll

La decision es del ECh, pero la considero erronea, meter plata en helos que
se podrian emplear derechamente en aumentar la limitada capacidad heliportada
que se tiene es a mi juicio prioritaria por sobre helos de ataque, que es una
funcion mas que secundaria y entendible en un escenario como el de europa
durante la guerra fria, con interminables columnas blindadas. Hoy el tema helo
deberia tratarse exclusivamente como un ente de transporte-enlace-exploracion.


saludos.

el UH 60 sirve como transporte y ataque....... es por eso mismo que un Blackhawk cumple con todos esos requisitos y otros mas...

 

[Hoot]

Nadie habla de cobras, sino de UH 60 Battlehawk que a mi juicio cumplen multiples roles.

no tienes ni lo uno ni lo otro... un helo asi, que ya no es muy agil, ve mas
limitada su agilidad por el peso, ya no puede llevar las pocas tropas que
puedes llevar, disminuyes tu inventario reducido de transporte por una
unidad que nadie asegura que volvera a casa al meterlas a zonas calientes...

O sea caer de nuevo en lo mismo artillar helos que no fueron concebidos para ese roll

mismo concepto para el UH-60... a diferencia que los citados son helos mas
chicos y con mayor velocidad y agilidad que un helo medio-pesado, con mayores
probabilidades de salir ilesos, como lo han demostrado los AH-6 en los conflictos
que ha participado.

el UH 60 sirve como transporte y ataque....... es por eso mismo que un Blackhawk cumple con todos esos requisitos y otros mas...

No se si como ataque... Somalia, Afganistan, Irak no han opinado lo mismo todos estos años...

El UH-60 es un helo de transporte, cosa que si necesita la FACh y/o el ECh,
aparatos destinados a atacar unas columnas blindadas en numero no muy
considerable, los puedes encontrar en tierra con los AIFV con Spike.

Si es por artillarlos, cualquier helo puede servir, pumas, cougars, ecureuil,
pero eso no los transforma en helos de ataque.

saludos

 

[Vampire_Hunter]

no tienes ni lo uno ni lo otro... un helo asi, que ya no es muy agil, ve mas
limitada su agilidad por el peso, ya no puede llevar las pocas tropas que
puedes llevar, disminuyes tu inventario reducido de transporte por una
unidad que nadie asegura que volvera a casa al meterlas a zonas calientes...

Siempre pueden ser utilizados como helos de transporte y mas encima los puedes artillar pues de acuerdo a mi punto de vista matas dos pajaros de un tiro

mismo concepto para el UH-60... a diferencia que los citados son helos mas
chicos y con mayor velocidad y agilidad que un helo medio-pesado, con mayores
probabilidades de salir ilesos, como lo han demostrado los AH-6 en los conflictos
que ha participado....

Yo los utilizaria como helos de reconocimiento nada mas al blackhawk lo puedo utilizar como transporte y ataque

No se si como ataque... Somalia, Afganistan, Irak no han opinado lo mismo todos estos años.......

Bueno es que no compartimos frontera ni con Somalia, Afganistan ni Irak

El UH-60 es un helo de transporte, cosa que si necesita la FACh y/o el ECh,
aparatos destinados a atacar unas columnas blindadas en numero no muy
considerable, los puedes encontrar en tierra con los AIFV con Spike.

Si es por artillarlos, cualquier helo puede servir, pumas, cougars, ecureuil,
pero eso no los transforma en helos de ataque.

saludos

Pero los puedes utilizar como helos de ataque

Saludos

 

[do335]

Vampire_Hunter , estas equivocado, un helo de transporte no tiene como finalidad ser de ataque, puedes artillarlo..pero eso no lo hace de ataque.

Un Blackhawk no tiene la velocidad, la electrónica ni la agilidad de un helo como el Cobra, Mangosta, etc.

Lo único que haces con artillar un helo de transporte es dar una solución parche para una carencia Logística.

Saludos

Do

 

[Vampire_Hunter]

Vampire_Hunter , estas equivocado, un helo de transporte no tiene como finalidad ser de ataque, puedes artillarlo..pero eso no lo hace de ataque. :

Pero lo puedes utilizar como ataque al artillarlo verdad?

Un Blackhawk no tiene la velocidad, la electrónica ni la agilidad de un helo como el Cobra, Mangosta, etc.:

Pero cumple con la labor que se le puede asignar y mas barato

Lo único que haces con artillar un helo de transporte es dar una solución parche para una carencia Logística.

Saludos

Do

Seguro mejoraras la logistica con el MI 17

 

[Hoot]

Es muy diferente un "helo artillado" a un helo de combate...

Con mejorar la logistica, entiendo que es preferible satisfacer las necesidades
primarias que cumple un helo, esto es, transporte...

Helo de ataque, para atacar que?, si con tus propios blindados puedes cumplir
la mision de suprimir columnas blindadas... no le veo la razon de ser. Si es por
artillar helos, prefiero artillar los Defender y no sacrificar capacidad de transporte
que comprometa un esfuerzo belico en termino de suministrar los elementos
necesarios para mantener una ofensiva o defensa.

Tan importante como tener eficientes SdA, es tener la capacidad operativa
para brindarle a esos SdA combustible, municion, informacion, etc...

Para mi, primero transporte, una vez cumplido eso, hablemos de helos de otro tipo...
pero hoy, la capacidad de transporte esta en el minimo y necesita ser potenciada.

De nada vale tener MBTs como los LeoII si no tienes como reabastecerlos...

 

[Vampire_Hunter]

Es muy diferente un "helo artillado" a un helo de combate......

Yo no he dicho lo contrario

Con mejorar la logistica, entiendo que es preferible satisfacer las necesidades
primarias que cumple un helo, esto es, transporte

Ok muy bien pero lo que yo sostengo es que puedes utilizar el helo como transporte y como ataque o artillado si asi lo prefieres

Helo de ataque, para atacar que?, si con tus propios blindados puedes cumplir
la mision de suprimir columnas blindadas... no le veo la razon de ser. Si es por
artillar helos, prefiero artillar los Defender y no sacrificar capacidad de transporte
que comprometa un esfuerzo belico en termino de suministrar los elementos
necesarios para mantener una ofensiva o defensa.

Ejem lo que yo propuse fue que al artillar el UH 60 puedes complementarlos con los blindados, ademas de poder utilizarlos como medios de transporte y en eso fui claro al proponer que tanto la la Fach Y Ech podrian utilizar este mismo helo estandarizando plataformas.

Tan importante como tener eficientes SdA, es tener la capacidad operativa
para brindarle a esos SdA combustible, municion, informacion, etc...

Para mi, primero transporte, una vez cumplido eso, hablemos de helos de otro tipo......

Bueno primeramente lo principal es transporte y el blackhawk lo cumple y de pasadita al artillarlo tambien cumple la funcion de ataque

pero hoy, la capacidad de transporte esta en el minimo y necesita ser potenciada.

En eso estoy de acuerdo

De nada vale tener MBTs como los LeoII si no tienes como reabastecerlos...

Ni tampoco sirven si no tienes como protegerlos

 

[Hoot]

protegerlos de?...

veo dificil que un helo pueda proteger a un tanque de un Su-25 por ejemplo...
Un Leo puede pegar antes y con mas fuerza que un T-55. Ademas, mandas
a proteger a un tanque con un medio menos resistente, un helo con un par
de tiros en el rotor y se despide... para que decir de un manpads...

si queremos proteger los tanques de la amenaza aerea, plantiemos la dominacion
aerea y a continuacion, unidades con Mistral o Stinger... ni siquiera me
planteo la posibilidad de Gepard... algo como los Machbet israelies me parece
mucho mas viable.

Los helos caen como moscas... y no estaria dispuesto a sacrificar mis medios
de transporte.

 

[Vampire_Hunter]

protegerlos de?....

Medios antiblindados terrestres asi de simple

veo dificil que un helo pueda proteger a un tanque de un Su-25 por ejemplo......

Pero si lo puede proteger de de medios antiblindados terrestres para el SU 25 hay otras formas

Un Leo puede pegar antes y con mas fuerza que un T-55. Ademas, mandas...

Perdon pero creo que hablamos de helos no de tanques

a proteger a un tanque con un medio menos resistente, un helo con un par
de tiros en el rotor y se despide... para que decir de un manpads...

Lo mismo un panther o un A-109

si queremos proteger los tanques de la amenaza aerea, plantiemos la dominacion
aerea y a continuacion, unidades con Mistral o Stinger... ni siquiera me
planteo la posibilidad de Gepard... algo como los Machbet israelies me parece
mucho mas viable.

Los helos caen como moscas... y no estaria dispuesto a sacrificar mis medios
de transporte.

Ok entonces ni ecureuil, ni A-109, ni panthers ni MD-500, por que caen como moscas

 

[Hoot]

Para protegerse de medios antiblindaje terrestres tienes infanteria mecanizada
tambien con medios antiblindados, morteros, los mismos tanques, etc...

Un ecureuil, o un defender se usan mas como battlescout, se amparan en medios
standoff y no entran a la refriega... usados asi, si... con sensores y temas para
recopilar informacion y poder autodefenderse o apoyar una situacion puntual.
Un Helo del peso del UH-60 no tiene la agilidad o la velocidad para esa funcion.

Entonces, para que voy a artillar UH-60 que me sirven para labores mas importantes
si tengo en mi inventario una docena de Defender que no tienen mayor problema
en recibir por ejemplo Spike?.

Ese es mi punto, un UH60 sirve mas como transporte, esta diseñado como un
helo utilitario, no como un medio de ataque, claro que puede prestar apoyo,
pero si tengo Defender que tienen mejores caracteristicas para prestar ese
apoyo, prefiero darles a ellos los spike.

Pero aun asi, teniendo en el arsenal de la FACh A-36 y A-37 me quedo con ellos
para labores CAS o asalto antiblindados... defender los ocuparia como exploradores
o FAC y los UH60 solo como transporte, medevac, etc...

saludos.

 

[Vampire_Hunter]

Para protegerse de medios antiblindaje terrestres tienes infanteria mecanizada
tambien con medios antiblindados, morteros, los mismos tanques, etc....

Y tambien un Blackhawk artillado

Un ecureuil, o un defender se usan mas como battlescout, se amparan en medios
standoff y no entran a la refriega... usados asi, si... con sensores y temas para
recopilar informacion y poder autodefenderse o apoyar una situacion puntual.
Un Helo del peso del UH-60 no tiene la agilidad o la velocidad para esa funcion.....

Pero igual el ecureuil y defender caen como moscas

Entonces, para que voy a artillar UH-60 que me sirven para labores mas importantes
si tengo en mi inventario una docena de Defender que no tienen mayor problema
en recibir por ejemplo Spike?......

El Blackhawk tampoco tendria esos problemas

Ese es mi punto, un UH60 sirve mas como transporte, esta diseñado como un
helo utilitario, no como un medio de ataque, claro que puede prestar apoyo,
pero si tengo Defender que tienen mejores caracteristicas para prestar ese
apoyo, prefiero darles a ellos los spike..

Igual caen como moscas

Pero aun asi, teniendo en el arsenal de la FACh A-36 y A-37 me quedo con ellos
para labores CAS o asalto antiblindados... defender los ocuparia como exploradores
o FAC y los UH60 solo como transporte, medevac, etc...

saludos.

Es solo tu opinion y la respeto