Charly B.

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no es tan lineal la cosa, y mucho menos en combate urbano. en combate mout, el alcance del combate ronda menos de los 50 metros. no sabes como viene la mano jamas.... le estas dando un elemento de anulacion de un tanque, a cada soldado. es algo importantisimo. tanto ee.uu. en irak y afganistan, como los rusos en escenarios semejantes, tuvieorn infinidad de veces que combatir "hacia arriba". incluso los btr152 con ametralladoras pesadas de 14.5, fueron modificados para disparar en vertical.
le estas dando un elemento importantisimo a cualquier soldado, de zafar o cumplir una mision de combate.
lo que pasa es que todos estan pensando en "en lugar de", y yo estoy hablando de "y ademas contar".
Afganistán fue/es montaña, los rusos lo aprendieron y la OTAN solo desplegó tanques dónde era lo lógico: los desiertos de Helmand y Kandahar, siempre procurando evitar encajonarse. Y si lo hacían, era con fuertemente apoyo de infantería.
Iraq hay que separarlo en etapas: invasión y ocupación. Durante los Thunder Run los yanquis literalmente cocinaban a tiros a todo lo que se le cruzaba. Asomar la cabeza era tal vez pegarle con un RPG a un tanque, Bradley o M113 pero significaba desaparecer en el intento. Etapa ocupación es otra historia, pero ni así se descuidaron. La conquista de Fallujah es otro ejemplo.

Los Ruskies aprendieron de las palizas en Chechenia: columna de blindados que entra sin apoyo coordinado, columna que no salía. Algo le explicaron a los sirios.

Hablamos de otorgarle cierta capacidad a cada infante, pero es casi la misma que te puede dar un ladrillo de trotyl. Si vamos a plantearlo desde una posibilidad de supervivencia, dame una mina con carga EFP (o un IED). Más si hablamos contra un Ejército de la talla de EEUU, Rusia, etc.

Si yo fuera el infante que tiene que enfrentar una fuerza acorazada + apoyo en combate urbano, preferiría mantener una distancia mas que prudencial.
 

tanoarg

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Moderador
Afganistán fue/es montaña, los rusos lo aprendieron y la OTAN solo desplegó tanques dónde era lo lógico: los desiertos de Helmand y Kandahar, siempre procurando evitar encajonarse. Y si lo hacían, era con fuertemente apoyo de infantería.
y en Chechenia?...aun asi, tu justificación, no quita nada de la variable que un tanque pueda encontrarse muy cerca del enemigo, aun contando con infantería. no quita para nada lo que digo.

Iraq hay que separarlo en etapas: invasión y ocupación. Durante los Thunder Run los yanquis literalmente cocinaban a tiros a todo lo que se le cruzaba. Asomar la cabeza era tal vez pegarle con un RPG a un tanque, Bradley o M113 pero significaba desaparecer en el intento. Etapa ocupación es otra historia, pero ni así se descuidaron. La conquista de Fallujah es otro ejemplo.
podes separarlo en infinidad de etapas, eso no quita para nada que el enfrentamiento entre un soldado y un tanque exista o no....en irak hubo infinidad de casos, lo mismo que en irak/iran, y algo fundamental....el enfrentamiento entre un soldado y un tanque, no tiene por que ser contra un tanque de eeuu….mas aun, si hablamos de un soldado argentino.

Los Ruskies aprendieron de las palizas en Chechenia: columna de blindados que entra sin apoyo coordinado, columna que no salía. Algo le explicaron a los sirios.
me estas cargando?...justo los sirios?
me gusta porque lo plantean como si la guerra fuera matemática, donde un tanque jamas se encontraría solo....y la realidad es bien....pero bien distinta. y mas en combate mout.


Hablamos de otorgarle cierta capacidad a cada infante, pero es casi la misma que te puede dar un ladrillo de trotyl.
vos conoces algún ladrillo de trotyl con carga hueca?....

Si vamos a plantearlo desde una posibilidad de supervivencia, dame una mina con carga EFP (o un IED). Más si hablamos contra un Ejército de la talla de EEUU, Rusia, etc.
cual es la diferencia entre un IED y un rkg o un paf62?... la capacidad de lanzarla, dirigir la carga y evitar el caño al lanzador.
por eso, prefiero una granada atrapabala HEAT.
Si yo fuera el infante que tiene que enfrentar una fuerza acorazada + apoyo en combate urbano, preferiría mantener una distancia mas que prudencial.
Y yo también!!, incluso....todos los infantes lo harian!!….pero si estas en una situación critica, creo te preferirías tener una carga hueca a mano antes que nada.
 

Charly B.

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y en Chechenia?...aun asi, tu justificación, no quita nada de la variable que un tanque pueda encontrarse muy cerca del enemigo, aun contando con infantería. no quita para nada lo que digo.
Por supuesto que no. Pero la presencia de infantería te reduce considerablemente esa posibilidad.
podes separarlo en infinidad de etapas, eso no quita para nada que el enfrentamiento entre un soldado y un tanque exista o no....en irak hubo infinidad de casos, lo mismo que en irak/iran, y algo fundamental....el enfrentamiento entre un soldado y un tanque, no tiene por que ser contra un tanque de eeuu….mas aun, si hablamos de un soldado argentino.
No la estoy negando Tano. Pero no me hago la idea de que para enfrentar a un blindado se tenga que asumir una posición casi suicida. Estamos hablando de un sistema que te puede funcionar como última instancia.
me estas cargando?...justo los sirios?
me gusta porque lo plantean como si la guerra fuera matemática, donde un tanque jamas se encontraría solo....y la realidad es bien....pero bien distinta. y mas en combate mout.
No, no te estoy cargando. Por favor lee nuevamente lo que puse. Para los sirios hay una etapa anterior y otra posterior a la asistencia rusa. Cuando se mandaron solos, se los comieron crudos como en el video.
vos conoces algún ladrillo de trotyl con carga hueca?....
No me hace falta. Con hacerle saltar las orugas tengo un mobility kill.
cual es la diferencia entre un IED y un rkg o un paf62?... la capacidad de lanzarla, dirigir la carga y evitar el caño al lanzador.
por eso, prefiero una granada atrapabala HEAT.
Dame una Kp87 o si querés, un EFP casero. Se han cargado más blindados en las ultimas décadas que una granada atrapaba la.
Y yo también!!, incluso....todos los infantes lo harian!!….pero si estas en una situación critica, creo te preferirías tener una carga hueca a mano antes que nada.
Y si, peor es no tener nada.
 
Y si, peor es no tener nada.
Eso es lo peor, que no tenemos nada, y estamos discutiendo que nada distribuimos entre la tropa, que es casi nada comparado con lo que debe ser... Lindo debate...
Y pensamos que para salir de la nada hay que empezar por comprarle a la infantería el arma menos versátil y práctica que se nos cruza en el camino, para seguir teniendo nada... En vez de pensar en FFAA decentes con armas de primera línea y después, cuando ya sean una Defensa creíble, pensar en darles una herramienta más que en ese caso no estaría mal si sobra algo de dinero para gastar. Eso es lo que no entiendo...
Saludos.
Flavio.
 

tanoarg

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Por supuesto que no. Pero la presencia de infantería te reduce considerablemente esa posibilidad.
tal cual...reduce una posibilidad....pero la tenes.

No la estoy negando Tano. Pero no me hago la idea de que para enfrentar a un blindado se tenga que asumir una posición casi suicida. Estamos hablando de un sistema que te puede funcionar como última instancia.
y a eso apunto!. vuelvo a decir...no digo "en vez de..." sino que digo "y también".

No, no te estoy cargando. Por favor lee nuevamente lo que puse. Para los sirios hay una etapa anterior y otra posterior a la asistencia rusa. Cuando se mandaron solos, se los comieron crudos como en el video.
a los sirios le sigue pasando....pero tienen menos bajas porque tienen vehículos mas protegidos
y si, peor es no tener nada.
a eso apunto.
 
creo nunca vamos a llegar a ser como ee.uu. o una potencia similar, porque nos falta algo importantísimo
Peor aun, nos falta iniciativa, interés, el no se puede esta a flor de labios, estamos derrotados moralmente, que es mucho peor que una derrota económica o militar, desanimados, esta bien pero razones no nos faltan ... etc
Fijate Uruguay fabrica, usa para sus tropas, un fusil para franco sniper calibre 50, excelente, y nosotros seguimos mirándonos el ombligo, todo es cuestión de actitud.... y capacidad no nos falta al menos material y tecnológico ..... ni siquiera para modificar un Mauser K98 de la II guerra mundial .-
 
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tanoarg

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Peor aun, nos falta iniciativa, interés, el no se puede esta a flor de labios, estamos derrotados moralmente, que es mucho peor que una derrota económica o militar, desanimados, esta bien pero razones no nos faltan ... etc
Fijate Uruguay fabrica, usa para sus tropas, un fusil para franco sniper calibre 50, excelente, y nosotros seguimos mirándonos el ombligo, todo es cuestión de actitud.... y capacidad no nos falta al menos material y tecnológico ..... ni siquiera para modificar un Mauser K98 de la II guerra mundial .-
el fal snipper no juega?
 
el fal snipper no juega?
Si. hasta no mas de 500 mts. con condiciones meteorologicas ideales, y que el FAL sea para tiradores destacados, es decir el famoso 1/100.000.000 de Winchester, para mi gusto su munición carece de peso, lo que la puede convertir en sensible ante los vientos, y muy lamentablemente no con munición FMFLB, se requeriría algo de mayor caliudad, ojo, el FAL y las municiones FMFLB, son buenas cumplen bien con su función para dotación std para tropa.... pero franco tirador, buscaría otras opciones, salvo que no existan, entonces es lo mejor del mundo.-
Vizcacha
 

tanoarg

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Si. hasta no mas de 500 mts. con condiciones meteorologicas ideales, y que el FAL sea para tiradores destacados, es decir el famoso 1/100.000.000 de Winchester, para mi gusto su munición carece de peso, lo que la puede convertir en sensible ante los vientos, y muy lamentablemente no con munición FMFLB, se requeriría algo de mayor caliudad, ojo, el FAL y las municiones FMFLB, son buenas cumplen bien con su función para dotación std para tropa.... pero franco tirador, buscaría otras opciones, salvo que no existan, entonces es lo mejor del mundo.-
Vizcacha
y te parece malo el remington 700? o el sako?....o el steyr?
te soy sincero....para mi, fabricar algo que tu fuerza lo hara en muy pocas unidades y que es relativamente barato, no le veo mucho sentido.
te mando un abrazo.
 
Última edición:
y te parece malo el remington 700? o el sako?....o el steyr?
te soy sincero....para mi, fabricar algo que tu fuerza lo hara en muy pocas unidades y que es relativamente barato, no le veo mucho sentido.
te mando un abrazo.
Yo soy de fabricar cosas más complicadas que no te venden libremente o que en conflicto no te van a dar ni soporte.


O sea ametralladoras compralas, no hace falta inventar nada. Fabricá la munición.
Misiles?, fabricalos, porque no te van a dar algunos, ni los mejores y mucho menos en conflicto.

En ves de hacer un fusil de francotirador, quiero un ATGM nacional.
En vez de hacer un vehículo táctico 4x4, comprálo, pero hacéme los VCI y su munición.

El problema es que en éste país todo es lerdo. Cosas que no llevan más que unos meses de ingeniería y listos para hacer prototipo tardan años en llegar a prototipo, años quedan así y nunca llegan a producción.
Y lo que producimos lo cortamos en poco tiempo...

Así no funciona, hay que acelerar los tiempos, y no es plata, es burocracia y mal manejos. Muchas veces el alargamiento de tiempos es porque hay gente que se queda cobrando guita por más tiempo.

Y sobre todo la rueda tiene que girar.
Ponéme se hace una cosa en X cantidades tantos años, se termina y se empieza otra cosa, se termina y se actualiza lo primero, se termina y se actualiza lo segundo, se termina y se reemplaza la primero, ad eternum.

Así es como funciona.
Los TAM debieron se actualizados hace 20 años y hoy ya pensando en un reemplazo más blindados como evolución del mismo (TAP quizás) o producción bajo licencia ala Leo IIE.
 

tanoarg

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Yo soy de fabricar cosas más complicadas que no te venden libremente o que en conflicto no te van a dar ni soporte.


O sea ametralladoras compralas, no hace falta inventar nada. Fabricá la munición.
Misiles?, fabricalos, porque no te van a dar algunos, ni los mejores y mucho menos en conflicto.

En ves de hacer un fusil de francotirador, quiero un ATGM nacional.
En vez de hacer un vehículo táctico 4x4, comprálo, pero hacéme los VCI y su munición.

El problema es que en éste país todo es lerdo. Cosas que no llevan más que unos meses de ingeniería y listos para hacer prototipo tardan años en llegar a prototipo, años quedan así y nunca llegan a producción.
Y lo que producimos lo cortamos en poco tiempo...

Así no funciona, hay que acelerar los tiempos, y no es plata, es burocracia y mal manejos. Muchas veces el alargamiento de tiempos es porque hay gente que se queda cobrando guita por más tiempo.

Y sobre todo la rueda tiene que girar.
Ponéme se hace una cosa en X cantidades tantos años, se termina y se empieza otra cosa, se termina y se actualiza lo primero, se termina y se actualiza lo segundo, se termina y se reemplaza la primero, ad eternum.

Así es como funciona.
Los TAM debieron se actualizados hace 20 años y hoy ya pensando en un reemplazo más blindados como evolución del mismo (TAP quizás) o producción bajo licencia ala Leo IIE.
coincido completamente.
 
y te parece malo el remington 700? o el sako?....o el steyr?
te soy sincero....para mi, fabricar algo que tu fuerza lo hara en muy pocas unidades y que es relativamente barato, no le veo mucho sentido.
te mando un abrazo.
Veamos, escuchaste el termino exportar, si hacemos algo de calidad y de precio muuuuy competitivo, se puede lograr algo, aparte te da independencia si mañana por H o B, nos vemos impedidos de adquirir en el exterior ya lo tenes desarrollado, nada te obliga a fabricarlo en forma masiva, consecuentemente una vez cubierto el requerimiento interno en el caso que no puedas exportar, el costo de tener guardados los planos es cero.-
Remington 700? o el sako?....o el steyr Hay que luchar mucho para poner uno marca pirulo en el mercado internacional, si salís a pelear potenciales compradores y se presentan estas marcas ya impuestas y de calidad;)
 

tanoarg

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Moderador
Veamos, escuchaste el termino exportar, si hacemos algo de calidad y de precio muuuuy competitivo, se puede lograr algo, aparte te da independencia si mañana por H o B, nos vemos impedidos de adquirir en el exterior ya lo tenes desarrollado, nada te obliga a fabricarlo en forma masiva, consecuentemente una vez cubierto el requerimiento interno en el caso que no puedas exportar, el costo de tener guardados los planos es cero.-
Escuche esa palabra....pero no veo paises con poca produccion de elementos para su fuerza, que hayan podido exponer el producto en el mercado de exportacion....mas aun, cuando estamos hablando de elementos muy basicos de produccion y desarrollo, pero que se requiere una inversion superior a la cantidad a adoptar, sin olvidar que se pueden acceder bastante barato y de elevada confiabilidad en el mercado de exportacion.
 
Eso es cierto a medias, hay dos problemas con la población, el primero que es poca, y tenemos una casta política que se deja manejar por intereses extranjeros que promueven un mayor control poblacional y menor natalidad con las políticas pro-LGBTI, aborto, etc. O sea estamos pensando al revés...
Segundo la población que hay más del 50% vive a menos de 700 kilómetros de BsAs... teniendo 2,78 millones km² , hay que cambiar eso, es inviable!

¿Viste las notas que puse en "Raras..."? Sólo el senado argentino, comparado con España (no son lo más austero ni de cerca) que tiene una población similar a la nuestra (47millones) , gasta casi 150 Millones de Euros más al año... Sólo el Senado!!!! Para hacer un cálculo burdo totalmente porque este gasto a aumentado progresivamente, pero por sacar una cuenta más o menos que dé idea son unos 5.000 millones de Euros tirados en los últimos 35 años de democracia... Y para qué? Para que esa misma gente nos siga despoblando en beneficio de intereses extranjeros, por ejemplo... Qué defensa tendríamos si hubiéramos invertido esos 5.000 millones de Euros en ella en vez de tirarlos en el Senado, y si nos fijamos en el resto del despilfarro político es muchísimo más!!

Lamentablemente esa guerra la perdimos, si hubieran arrasado BsAs en esa época, seríamos potencia, hoy igual pienso que hay que despoblarla, pero los políticos siguen concentrando los recursos ahí para sumar votos... Yo motivaría las industrias (igual cada vez hay menos) a salir de ahí, y a les haría la vida más cara y difícil a los porteños para que se vayan a vivir a otro lado. Trasladar la capital fue la única buena idea de Alfonsín y lo dejaron solo...
Saludos.
Flavio.
Hay que desarrollar industrias, en todas las provincias, evitas la migración interna, distribuis mejor la masa de población Ej.- Cuantos cordobeses conoces fuera de su provincia, seguro que muy pocos, esta provincia, las tiene todas, industrializada, agricola ganadera, turismo hotelera, es decir hay trabajo, mas o menos como Mendoza, pero como contra partida tenes Santiago del Estero y etc. etc, a partir que estén dadas las condiciones nadie deja su tierra.-
 
Escuche esa palabra....pero no veo paises con poca produccion de elementos para su fuerza, que hayan podido exponer el producto en el mercado de exportacion....mas aun, cuando estamos hablando de elementos muy basicos de produccion y desarrollo, pero que se requiere una inversion superior a la cantidad a adoptar, sin olvidar que se pueden acceder bastante barato y de elevada confiabilidad en el mercado de exportacion.
Tenes mucho en Africa, sobre todo la subsahariana, careciente prácticamente de industrias, y llegar a productos de primerísima marca les duele y mucho ..... casi como a nosotros Cryy....un hábil vendedor .... con margen de negociación cierredebocaen algún punto somos idénticos, ignoro si tienen cuadernos Gloria .... biuhhhh
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tenes mucho en Africa, sobre todo la subsahariana, careciente prácticamente de industrias, y llegar a productos de primerísima marca les duele y mucho ..... casi como a nosotros Cryy....un hábil vendedor .... con margen de negociación cierredebocaen algún punto somos idénticos, ignoro si tienen cuadernos Gloria .... biuhhhh
no entendi realmente.
 

Daniel1962

Moderador
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Moderador
recuerden que el plan original era ir por 300 VCI , al tener 120 si se habian comprado para las 300 ya ahi tenes como 360 sin uso en deposito, suponiendo que se hayan comprado para eso y tambien para el 78 deben haber comprado para unidades a crear o reforzar.

Lo mismo esos 11000 fusiles posiblemente estuviesen en depositos

recuerden que en esa epoca el EA tenia 120.000 efectivos y una reserva de por lo menos 200.000 mas

Exactamente eso que dijiste acá está aclarado:

https://www.zona-militar.com/2019/0...actualidad-sobre-armamento-ligero-y-de-apoyo/

E interesante las cantidades a modificar por año:
---------------------
(900 hasta 2019)
La proyecciones para la conversión a lo largo de los años 2020, 2021 y 2022 estipulaba la conversión de 1500, 1600 y 5000 fusiles respectivamente, quedando 2000 unidades remanentes a determinar.
----------------------
 
Última edición:

nico22

Colaborador
Tomadas del curso de comandos en monte !!!!



Ejército Argentino
2 h ·
CURSO COMANDO - ETAPA DE MONTE
Compartimos las fotos de la etapa de monte del Curso Básico Conjunto de Formación de Comandos realizado en Tartagal, Salta.
Entre las yungas, quebradas y el riguroso clima, los futuros Comandos se instruyeron en técnicas básicas de supervivencia y combate en el Monte.
Le agradecemos a Daniel Blanco por el material fotográfico.


 
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