Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?
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S
SnAkE_OnE
el Rafale no tiene nada...porque para el caso, lo unico que podes llegar a considerar es o Flankers o F-16/F-18
Aahh, ahora entiendo, no me cerraba.
Landa
Als Ich Kan
Snake, lo del Block-III en el A-4AR es un decir, si te gusta más se lo ponemos a los camberra que tenemos en museo o reabrimos la linea de producción del Guaraní y se lo montamos ahi...
Por ahí leí que la Argentina no tenia conflictos para el Rafale, que no necesitabamos un avión tan superior... entonces que corno hacemos discutiendo esto?
/closed y listo, y hablemos de como arreglar los SU-29 para hacer acrobacias.
P.D.: Ya me acuerdo porque deje de postear en el foro en su momento... utopía realista lo llaman algunos...
Por ahí leí que la Argentina no tenia conflictos para el Rafale, que no necesitabamos un avión tan superior... entonces que corno hacemos discutiendo esto?
/closed y listo, y hablemos de como arreglar los SU-29 para hacer acrobacias.
P.D.: Ya me acuerdo porque deje de postear en el foro en su momento... utopía realista lo llaman algunos...
Hoy en día pensar en un caza puntero es de locos, cuando no hay nada moderno en nuestras FFAAs.
Lo que ocurra en el 2020/25 es otro cantar, ya veremos. Nadie está proponiendo comprar hoy F-35s.
panZZer
Peso Pesado
No entiendo porque no ven con buenos ojos a la aviónica rusa, es moderna y cubre todos los nichos no se porque insisten en aviónica francesa, americana o israelí.
Lo mismo para el armamento, los rusos tienen mucha experiencia en misiles y modelos para cubrir toda las gamas de misiones posibles, que los hace inferiores a los franceses o americanos, las cosas hay que probarlas antes de decir porque si, por o que circula en la web, los R77 tienen unas prestaciones superiores a las del MICA asi que no veo porque no se los considera validos y no vengan que porque no son compatibles con lo que tenemos dado que eso se da con cualquier sistema moderno sin importar su origen
Lo mismo para el armamento, los rusos tienen mucha experiencia en misiles y modelos para cubrir toda las gamas de misiones posibles, que los hace inferiores a los franceses o americanos, las cosas hay que probarlas antes de decir porque si, por o que circula en la web, los R77 tienen unas prestaciones superiores a las del MICA asi que no veo porque no se los considera validos y no vengan que porque no son compatibles con lo que tenemos dado que eso se da con cualquier sistema moderno sin importar su origen
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Por suerte. Y asi tambien le va en la votacion a ese engendro: Cero votos.
Este thread es para evaluar el caza argentino que opere desde 2020/22 hasta el 2040/45. Nadie habla de incorporar Rafales, SuperHornets, Gripens o PAK-FAs hoy.
¿Desde el 2020? Más allá de que se ingnora como estemos en el 2020 (o si estaremos...), si ese es el supuesto, el 0 voto al F35 no me sorprende.
El argentino promedio es tan sabio en las elecciones...........vayan las presidenciales como muestra.
El argentino promedio es tan sabio en las elecciones...........vayan las presidenciales como muestra.
Snake... y cual es el problema?... si se llega a adquirir algo 0km aca... van a pasar al menos... 8 años... y siendo extremadamente optimista...
para ese entonces el programa brasileño estara en plena produccion , sea el avion que sea...
casualmente ayer se hizo una presentacion formal a manera de reclamo exigiendo un control sobre todo buque que navegue hacia y desde las Malvinas y Sandwich...
creo que ahi tenes un potencial posible hipotesis de conflicto
sin hablar de la proteccion de los recursos naturales...
pq insisten en que el MICA es inferior? basados en que estudio, analisis o experiencias??
y quien dijo que no tendremos acceso a uno?
por que?... aparte.. teniendo un desarrollo propio en camino... para que?
y pq no se consideraria el RBE3? que es tanto o mas avanzado ?... aparte. . que te hace pensar que tendremos acceso a radares avanzados made in USA?
y si compramos en USA... no es lo mismo?.. pq nos atariamos si fuera en Francia?
en Rusia?... ninguno.... el invierno en duro... eso si..:biggrinjester:
no le veo que tiene que ver... yo compraria M2000 pq el 5Mk2 tendra mucho en comun con el Rafale
lo que hay que ver es lo que puede servir del "mientras tanto" para el definitivo..
mismo caso si la opcion elegida final es el SH... compraria sin dudas el F18A
la unica posibilidad mas o menos cercana de operar en porta sera en conjunto con Brasil... con su portaaviones... nosotros por un buen... buen tiempo dudo que lleguemos a operar uno
siendo socio desde luego que no se consideraría otra cosa... incluso dudo de la supuesta intencion de adquirir F35
el F18 es un excelente caza multirrol... pero hoy se ha quedado un tanto rezagado , desde luego que es uno de mis preferidos como "stop gap" ... este o el M2000-5Mk2 como ideales...
coincido.... aparte de que en realidad no veo realmente cual es la supuesta "gran ventaja" del AIM-120 (aparte del coso)
MM-40 desde luego que no.... a lo sumo, AM-39:sifone:
A ver si entiendo.
Compraríamos aviones franceses para ir a la guerra con el RU. No sé, me parece que ese cuento ya lo viví y no acabó bien.
Simple envolvente de vuelo. El MICA no tiene los alcances de AIM120. ¿Cómo están en el resto de los parámetros? Hipótesis, supuestos, creencias. Y cuando mis millones están en juego, no me guío por esas cosas.
¿Qué misil WBR moderno tiene el Rafale?
Ah...supuesto, a lo mejor, quizá tal vez..... Y cuando mis millones están en juego, no me guío por esas cosas (ni yo, ni nadie sensato). Las JDAM no son supuestos, ni creencias, ni leyendas. Son reales.
Y viendo el resultado promedio de nuestros desarrolos....
¿Y por qué no? ¿Porque los usaríamos contra el RU? Ah...pero los franceses sí. El pequeño detalle que el próximo misil AA del Rafale sea en sociedad con el RU; o que el próximo portaaviones francés puede ser un diseño británico no cuenta ¿Verdad?
Porque con los aviones estadounideses están los sistemas israelíes, sudafricanos, y europeos varios.
PD: sin ofender; en nombre de la más mínima expresión de inteligencia, no hablen de sistemas franceses para ir a la guerra contra el RU.
Landa
Als Ich Kan
Antes que nada quiero aclarar que este post va despues del 190, pero voy a tardar en redactar...
Eso no significa nada, en 1981 nadie tenia ni la mas **** idea de las ganas de galtieri de recuperar las malvinas... hasta hoy dudo que galtieri tuviera ganas de recuperar las malvinas en 1981.
La idea es comprar un 0km desde ya, y mantener "volando" los deltas hasta que lleguen todos. Sin embargo, en caso de usar dos etapas para modernizarnos, se necesita que haya relación entre ambos SDA... Pero no esta en las intenciones ni del MinDef ni de la FAA hacer 2 etapas para eso. pensá que los A-4AR no van a durar hasta 2050.
Eso no nos impide tener un COAN armado con cazas ligeros.
El F-18E/F es la unica opción competitiva hoy en dia me parece, y no estoy seguro que sean buenos como se los pinta.
Segundas vueltas nunca fueron buenas, dice el refrán? No nos atemos a la historia... pero por sobre todo, dejemos de pensar en MLV como el unico propósito de nuestras miseras vidas.
De hecho, creo que el MICA supera los alcances del AMRAAM... no asi de los misiles rusos como el R-77 por citar uno.
No estoy del todo seguro que sería "WBR", pero creo que el Meteor se ajusta a tus exigencias.
Me gusta la emoción, más cuando hablás de tus millones, los cuales son los encargados de darle vida a los proyectos militares nacionales... Sin apoyo de las fuerzas, no hay desarrollo militar. Y ustedes lo saben mejor que yo.
Y el próximo avión de la RAF puede ser el Rafale... como dijsite arriba, son supuestos, son creencias, son leyendas.
Israel no sería capaz de adaptar un J-10 con su aviónica para vender a occidente? no iba a ser Israel el encargado de dotar la aviónica para los SAIA-90?
En mi opinión, no hablen de la guerra contra RU en este topic.
Eso no significa nada, en 1981 nadie tenia ni la mas **** idea de las ganas de galtieri de recuperar las malvinas... hasta hoy dudo que galtieri tuviera ganas de recuperar las malvinas en 1981.
La idea es comprar un 0km desde ya, y mantener "volando" los deltas hasta que lleguen todos. Sin embargo, en caso de usar dos etapas para modernizarnos, se necesita que haya relación entre ambos SDA... Pero no esta en las intenciones ni del MinDef ni de la FAA hacer 2 etapas para eso. pensá que los A-4AR no van a durar hasta 2050.
Eso no nos impide tener un COAN armado con cazas ligeros.
El F-18E/F es la unica opción competitiva hoy en dia me parece, y no estoy seguro que sean buenos como se los pinta.
Se me chispoteó, che! xD:boxing_smiley:
Segundas vueltas nunca fueron buenas, dice el refrán? No nos atemos a la historia... pero por sobre todo, dejemos de pensar en MLV como el unico propósito de nuestras miseras vidas.
De hecho, creo que el MICA supera los alcances del AMRAAM... no asi de los misiles rusos como el R-77 por citar uno.
No estoy del todo seguro que sería "WBR", pero creo que el Meteor se ajusta a tus exigencias.
Me gusta la emoción, más cuando hablás de tus millones, los cuales son los encargados de darle vida a los proyectos militares nacionales... Sin apoyo de las fuerzas, no hay desarrollo militar. Y ustedes lo saben mejor que yo.
Y el próximo avión de la RAF puede ser el Rafale... como dijsite arriba, son supuestos, son creencias, son leyendas.
Israel no sería capaz de adaptar un J-10 con su aviónica para vender a occidente? no iba a ser Israel el encargado de dotar la aviónica para los SAIA-90?
En mi opinión, no hablen de la guerra contra RU en este topic.
panZZer
Peso Pesado
Es la principal hipótesis de conflicto y la única "causa nacional" que nos podría forzar a un conflicto armado
S
SnAkE_OnE
si hablaramos de presupuesto para aeronaves nuevas y sin restricciones de presupuesto operativo y de mantenimiento..jamas osaria dejarlos de lado, como no es el caso y hay que exprimir el mango, para nuestra situacion no es recomendable tal cambio, quien de los que han comprado aviones rusos de 2da mano han tenido resultados satisfactorios con un presupuesto acotado? considerando que los costos de operacion duplican por dar 2 ejemplos a los del F-16 y los del Gripen, el tema no es solamente tener el avion mas grande, mas rapido y que pueda llevar mas armas...sino que podamos tenerlo equipado, volando, que haga ejercicios de fuego real, que forme pilotos y que este integrado y mantenido de la mejor forma para la defensa de nuestro pais en primera medida y lamentablemente las finanzas tienen una complicacion importante de por medio
R-77 es muy interesante, pero personalmente dudo que tenga mayor capacidad de maniobra, mayor resistencia a as ECM's y la capacidad de integrarle un sensor IR, la cuestion radica en la real distancia de combate, la cual cumple mas que satisfactoriamente
Digamos la mas probable dentro de lo improbable... hay mas, pero de menor grado.
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
Uy supuesta, dile a los marinos que no van a reemplazar a los Harrier II+ por F-35 si te atreves, esos tienen mucho peligro.
Y más EF-2000 no van a reemplazar a los EF-18, al menos como hoy en dia, que con lo que están dando por saco los italianos, los hijos de la gran bretaña y demás, eso habría que renegociarlo.
S
SnAkE_OnE
1) sobre Malvinas hay varios libros que declaran lo contrario y no solamente de Galtieri..
2) a menos que compres F-1 (colateralmente) y Kfir/Cheetah..para de contar con la compatibilidad de los Deltas con otro tipo de avion...no es chiste, hay que tirar todo a la basura o volver a venderle a Pakistan
3) el Super Hornet es un avion madurisimo, con tremendas prestaciones (aunque me duele la carencia de un IRST) muy mejorado de su predecesor y sin dudas...no se debe dejar de lado la madurez del APG-79 que actualmente es la vedette de exportacion de parte de USA para modernizaciones profundas de aeronaves de combate
4) sobre Israel equipando al J-10, estas listo para años de demora y una escalada infernal de costos? si te metes asi la unica razon a mi entender..es la fabricacion licenciada de TODOS los componentes, llegando a los cientos de aeronaves locales
panZZer
Peso Pesado
Seria lo mejor y soñar no cuesta nada:cheers2:
Landa
Als Ich Kan
2) Me refería entre un avión interino y uno definitivo... como dijo panzzer... M-2000/Rafale o F-18/SH
4) De hecho no es mi intención, en realidad... Israel tuvo su Mirage local y hasta nos lo vendió a nosotros en su momento. Costos son lo de menos, si total van a ser similares para equipar un J-10, un Gripen, Un Rafale, un F-16 o un SAIA-90.
3) Lo dejo para el final, porque da que hablar... Yo no dije que el Super Hornet sea malo, ni horrible ni nada de eso, dije que el Rafale me parecía un avión con más pista evolutiva.
En realidad todo surgió porque alguien (no se quien y me da fiaca fijarme xD) dijo que todos los votos del Rafale eran cuestiones estéticas nomas...
Y mi intención era probar que el Rafale era tan competitivo como los demas que se pusieron ahí (sacando el F-35
)Si es por lindo, mi voto hubiese ido para el IA-90 "Yaguareté" :smilielol5:
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
- Estado
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