Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

Futuro caza nuevo para la FAA ¿Usted a cuál elegiría?


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Derruido

Colaborador
Jajajajajaja...

Con respecto a la comparación que haces Derruido, entre el Pampa, ni siquiera lo compares con el Gripen, ese esta muy arriba, bajalo al nivel del JF-17 y así y todo sigue perdiendo por goleada.

Pasa que la comparación que hago está en función de lo ideal para reemplazar al A4, es decir dando un paso hacia adelante. Uno en la vida siempre debe buscar superarse, no ir para atrás. Buscar algo inferior a lo que uno tiene es retroceder.


Pregunto, como quedaria un Cruzex en donde todos van con F16 Block 50/52, Rafales, y nosotros caemos con Pampitas.

Me olvidaba un detalle, me olvidaba un detalle. Se habló de armas inteligentes, bárbaro y los pods de reconocimiento y designación de blancos?.:rofl::rofl::sifone:

No sea cosa que metamos el cañon, metamos los tanques suplementarios de combustibles, metamos el Pods designador pero al momento de buscar algun lugar donde meter las bombas,............................ :rofl: :rofl: :rofl:

Para que levante vuelo el Pampita, deberemos bajar al piloto?:nopity:

En fin.

Salute
El Derru
 
-Lo pide y lo tiene, aqui le dejo el Pampa mostrando sus entrañas




-Dado que el Pampa NG será una plataforma de ataque seguramente
será monoplaza por lo que podría adoptar la configuración del L-159
en donde la estética se mantuvo pero el puesto trasero no existe
o podría adoptar un aspecto similar al del HAWK 200

-Por ahora todo es especulativo

Ok, otro grafica de revista. Miralo bien Litio, en detalle. Si le queres poner electronica, radar, no te alcanza el espacio incluso si sacas al segundo piloto. Mira el espacio que ocupa el OBOGS y el tren de aterrizaje en la nariz del Pampa (donde los metes??), asi que imaginate con radar, ECM, y ni hablemos de un cañon, o combustible extra...

Si sacas al segundo piloto solo tendrias espacio para un laser rangefinder, un RWR y lanzadores de chaff y señuelos... Pero olvidate de cañon interno (estoy esperando tu respuesta, alguna vez estuviste al lado de un DEFA?) y combustibles, y es imposible blindaje o ECM...

Solo mira el grafico, y veras que todo lo que se dice es solo chachara sin contenido...

Y deja de comparar al Pampa con el Hawk o con el ALCA, son de otra categoria…

No tiene espacio interno ni para la bolsa del supermercado

Absolutamente... Que capacidad de comprimir conceptos... :hurray:

Abrazo
 

Azul140

Colaborador
Derru estoy de acuerdo en lo que me decís de avanzar, pero yo simplemente traté de bajar un poco la comparación, para por decirlo en términos futbolísticos, no comparar el 4 de Cambaceres con Messi...

El JAS-39 esta a 6 galaxias del Pampa...

Pero de todos modos concuerdo con vos y MarioAr el Pampa debe evolucionar sí, pero sólo en su rol de ENTRENADOR y punto, pedirle que haga lo mismo no del A-4, sin ir más lejos que el Alpha Jet es pedirle al perro que hable Francés.
 
Marito, no te olvides de los pods designadores para las armas inteligentes.:Angel_anim:

Salute
El Derru

OMG... :svengo: Como se me olvido... :ack2: Y ademas Derru, el corte que posteo Litio es el del IA-63, no del AT-63, asi que en realidad habria menos espacio... :yonofui:

La verdadera opcion es llamar a un concurso internacional, para al menos 2 brigadas y 2 o 3 prototipos para el CEV, mas 18/24 para el COAN. Las condiciones simples. Serian 100% de contraprestaciones industriales, transferencia de tecnologia, ensamblaje y cofabricacion local de todos menos los 18 biplazas, y montar la capacidad de mantenimiento local, incluso de los motores y radares.

Ademas para todos los componentes principales, incluso radar y motor, deberan tener un socio local de al menos 51%.

El que gane, tiene que entregar en free-lease 18 cazas de transicion para Dil, para generar doctrinas y poner al dia a los pilotos y mecanicos.

La hora de vuelo del Super Horner, es al menos 40% menor a los Deltas, y la disponibilidad 3 o 4 veces mayor...

Con el 2% del PBI para defensa, haces esto y todo lo demas que hace falta. Ademas la guita (o gran parte al menos) vuelve al pais, y creas una base industrial tecnologica de la ostia, que podria acompañar a INVAP en emprendimientos industriales y en exportar productos de alto valor tecnologico...

Abrazo!

---------- Post added at 08:08 ---------- Previous post was at 08:04 ----------

Pero de todos modos concuerdo con vos y MarioAr el Pampa debe evolucionar sí, pero sólo en su rol de ENTRENADOR y punto, pedirle que haga lo mismo no del A-4, sin ir más lejos que el Alpha Jet es pedirle al perro que hable Francés.

Azul, un fase III seria el perfecto entrenador armado, que prepararia a los pilotos para los verdaderos cazas. Y en manos de pilotos instructores, serian excelentes aviones de apoyo liviano, pero no mas que eso...

Con 36 AT-63 Fase I y 18 Fase III, la FAA estaria de fiesta para entrenamiento y apoyo liviano, pero necesitamos 72 cazas medios modernos... Esa no es opcion...

Abrazo!
 

Azul140

Colaborador
MarioAr, habría que ver quien responde a semejante propuesta hoy en día para nosotros, recordemos que no somos Brasil, no nos consideran muy fiables como nación.

Pero por otro lado por dinero baila el mono...
 
MarioAr, habría que ver quien responde a semejante propuesta hoy en día para nosotros, recordemos que no somos Brasil, no nos consideran muy fiables como nación.

Pero por otro lado por dinero baila el mono...

Como responden? Por un concurso asi? Te lo hago simple, larga un RfP de ese tipo (estas hablando de 7 a 8 billones de dolares), y vas a ver como ademas de los aviones te ofrecen de yapa FFG-7, UH-60, Abrams, y la mar en coche...

Abrazo!
 

Derruido

Colaborador
MarioAr, habría que ver quien responde a semejante propuesta hoy en día para nosotros, recordemos que no somos Brasil, no nos consideran muy fiables como nación.

Pero por otro lado por dinero baila el mono...

Y pensar que eramos más que Brasil........ como hemos retrocedido.:banghead:

Salute
El Derru
 
Y pensar que eramos más que Brasil........ como hemos retrocedido.:banghead:

Salute
El Derru

Derru, pero hoy por hoy, Brasil te crees que es vista como fiable con todas las idas y venidas del FX-1, FX-2, FX-XX... :yonofui:

Pero el interes por estas ventas es tan grande, que nos aguantan todas las pavadas que los politicos hacen... :ack2:
 
S

SnAkE_OnE

MarioAr, habría que ver quien responde a semejante propuesta hoy en día para nosotros, recordemos que no somos Brasil, no nos consideran muy fiables como nación.

Pero por otro lado por dinero baila el mono...

Despues del acuerdo con el CdP y los BODEN 2012..la responsabilidad de ser confiables o no, va a ser enteramente nuestra en la gestion de recursos.
 
OMG... :svengo: Como se me olvido... :ack2: Y ademas Derru, el corte que posteo Litio es el del IA-63, no del AT-63, asi que en realidad habria menos espacio... :yonofui:

La verdadera opcion es llamar a un concurso internacional, para al menos 2 brigadas y 2 o 3 prototipos para el CEV, mas 18/24 para el COAN. Las condiciones simples. Serian 100% de contraprestaciones industriales, transferencia de tecnologia, ensamblaje y cofabricacion local de todos menos los 18 biplazas, y montar la capacidad de mantenimiento local, incluso de los motores y radares.

Ademas para todos los componentes principales, incluso radar y motor, deberan tener un socio local de al menos 51%.

El que gane, tiene que entregar en free-lease 18 cazas de transicion para Dil, para generar doctrinas y poner al dia a los pilotos y mecanicos.

La hora de vuelo del Super Horner, es al menos 40% menor a los Deltas, y la disponibilidad 3 o 4 veces mayor...

Con el 2% del PBI para defensa, haces esto y todo lo demas que hace falta. Ademas la guita (o gran parte al menos) vuelve al pais, y creas una base industrial tecnologica de la ostia, que podria acompañar a INVAP en emprendimientos industriales y en exportar productos de alto valor tecnologico...

Abrazo!





con eso resolves gran parte de los problemas del pais :cheers2:
 

Derruido

Colaborador
Derru, pero hoy por hoy, Brasil te crees que es vista como fiable con todas las idas y venidas del FX-1, FX-2, FX-XX... :yonofui:

Pero el interes por estas ventas es tan grande, que nos aguantan todas las pavadas que los politicos hacen... :ack2:

No lo decía por la confiabilidad, sinó por lo que eramos como pais, comparado con lo que era Brasil.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

el potencial de Brasil siempre va a ser mayor considerando tanto la extension como su poblacion, de por si una inclusion comercial de todos los estratos sociales implica un desarrollo economico muchisimo mayor a nosotros que somos casi 5 o 6 veces menos, en todo caso la ventaja puede llegar a darse en productos manufacturados y de alta tecnologia por valor agregado.

Sin embargo...para todo somos pocos, el cambio si no es progresivo tiene poca vida.
 
Argentina era más que el resto de Sudamérica junta casi...

De hecho era el 80% de todo LA junta... :yonofui: Pero eso era pasado, despues nos dormimos, corrompimos, vagarizamos, y asi estamos, gracias Peron... :banghead:

El pasado, pisado esta. Pero si tuvieramos un par de gobiernos serios, en 20 años Argentina podria ocupar el lugar que le corresponde de 8va economia del mundo...

Abrazo!
 

Derruido

Colaborador
De hecho era el 80% de todo LA junta... :yonofui: Pero eso era pasado, despues nos dormimos, corrompimos, vagarizamos, y asi estamos, gracias Peron... :banghead:

El pasado, pisado esta. Pero si tuvieramos un par de gobiernos serios, en 20 años Argentina podria ocupar el lugar que le corresponde de 8va economia del mundo...

Abrazo!

El punto Marito, es que tenemos que apuntar para arriba, no para abajo como pretenden algunos. Ya sería imposible igualarnos con Brasil, pero al menos que no nos sigan sacando varios cuerpos de ventaja.

Salute
El Derru
PD: Es como vos bien afirmás. Con un par de décadas haciendo bien las cosas, con premios y castigos, tanto para los que gobiernan mal como para el soberano que no cumple con su función. El pais puede ser otro pais.
 
con eso resolves gran parte de los problemas del pais :cheers2:

No creo que tanto, pero si le pegamos un empujon final a la capacidad de exportar productos tecnologicos de alto valor tecnologico que INVAP ha desarrollado... :cheers2:

Abrazo!

---------- Post added at 08:54 ---------- Previous post was at 08:52 ----------

El punto Marito, es que tenemos que apuntar para arriba, no para abajo como pretenden algunos. Ya sería imposible igualarnos con Brasil, pero al menos que no nos sigan sacando varios cuerpos de ventaja.

Salute
El Derru
PD: Es como vos bien afirmás. Con un par de décadas haciendo bien las cosas, con premios y castigos, tanto para los que gobiernan mal como para el soberano que no cumple con su función. El pais puede ser otro pais.

Derru, no comparto, dame las herramientas, y en 20 años te pongo de igual a igual. De hecho, te garantizo que te coloco entre las 10 economias top del Mundo...

Abrazo!
 

Derruido

Colaborador
Derru, no comparto, dame las herramientas, y en 20 años te pongo de igual a igual. De hecho, te garantizo que te coloco entre las 10 economias top del Mundo...

Abrazo!

El punto Mario, es que ellos arrancan con ventaja, y por ahí tienen un mar de petroleo que por ahora nosotros no tenemos.

Estoy de acuerdo con vos, de ahí mí bronca contra éstos iluminados. Que se creen progresistas por cambiar un plan social por votos.

Este es un pais con mucho potencial, lástima que los últimos han lavado el cerebro a toda una generación. Será dificil revertir tanta chatura.

Salute
El Derru
 

Azul140

Colaborador
Uh... que lio que arme... Jajaja

Pero es muy cierto lo que dijeron que el interés en vender las aeronaves es tan grande que se aguantan las idas y vueltas.

Brasil es confiable por otras cosas no por como maneja el FX.
 
El punto Mario, es que ellos arrancan con ventaja, y por ahí tienen un mar de petroleo que por ahora nosotros no tenemos.

Estoy de acuerdo con vos, de ahí mí bronca contra éstos iluminados. Que se creen progresistas por cambiar un plan social por votos.

Este es un pais con mucho potencial, lástima que los últimos han lavado el cerebro a toda una generación. Será dificil revertir tanta chatura.

Salute
El Derru

El punto Derru, es que nosotros diseñamos, fabricamos y exportamos satelites de comunicaciones, reactores nucleares, tenemos el doble de superficie explotable para producir alimentos, y 5 veces mas superficie virgen. Tenemos media docenas de empresas de alta tecnologia que con apoyo del gobierno se pueden convertir en 20... Y no sabemos lo que hay de petroleo en la Patagonio o el Mar del Sur, porque no hay politica confiable de exploracion... Pero tenemos minerales, comida, combustible, tecnologia... Solo falta management...

Derru, dejando los OT, el tema es que con un FA-X, podes pegar el gran salto, y de yapa, podes generar el control del espacio aeroespacial argentino...

Los pilotos de la FAA quieren Hornet/Super Hornet, pero emitamos un RfP, y elijamos entre las mejores ofertas de Saab, Boeing y Dassault... ;)
 
Estado
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