Futuro Helicóptero para la Armada

¿Con qué Helicóptero se tendría que equipar la Armada Argentina?


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emilioteles

Colaborador
Si, yo todavía tengo esperanzas!

Pero en el mientras tanto hay que hacer el mejor uso de lo disponibld.

Y si lo que se prende es tener alguna cobertura ASW sólo quedan 2 caminos:

- embarcar 2 helos de 5ton en cada MEKO360 y 1 en cada MEKO140.

Ó

- adquirir 4 OHP con 2 SH-60F y los 4 MEKO360 con 1 SH-60F.

Cualquier otra adquisión que no asegure 2 buques y 3 helos por piquete no es una cobertura ASW real.

Repito que para mí no se necesita tal cobertura ASW pero si es lo buscado debería adquirirse medios que generen una capacidad real.

Yo simplimente quiero 12 LCS-ASuW...

Saludos


En resumen, el futuro helo ASW, debe ser capaz de operar en pareja por cada uno de los cascos destinados a dicho fin.
Hoy hay Meko 360/140 asi que como mucho podemos aspirar a helos de 5tn.
Si queremos helos más grandes necesitamos cascos mas grandes.
 
S

SnAkE_OnE

No necesariamente. Lo que dice SuE es que hay una limitación conceptual por la limitación de capacidades de la propia plataforma y como se complementa esta con el helicóptero.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Ambos están en lo correcto.

Dadas las limitaciones de los MEKO360/140 para operar helos no se puede aspirar mas allá de helos de 5ton.

Y esas limitaciones vienen dadas porque se diseñaron pensando en un CVBG.

Saludos
 
-Entonces antes que elegir un helicóptero para la ARA, tenemos que saber primero que tipo de fuerza de superficie se quiere contar para el futuro FLOMAR..(2030?)

-Hoy las unidades de superficie y todo el diagrama fue concebido para operar alrededor de un CV, el cual también proveía cobertura ASW a toda la flota con los Tracker..

-Hoy el CV no existe y de aquel diagrama inicial solo sobreviven una sola de las T-42 devenida en trasporte multiproposito y solo 3 de las 4 MEKO-360 sin modernizaciones (los helis ASW brillan por su ausencia)...A partir de esta premisa saber que buques se necesitan y con que capacidades y el futuro helicóptero de la ARA va a salir por decantación..
 
S

SnAkE_OnE

Si queres el mas capaz que puedas comprar y sacarle todo el jugo, si.

En efecto el CVL es un CV netamente ASW..en ese sentido las operaciones fueron exitosas ya que el unico blanco en el cual se hizo fuego de parte de las fuerzas britanicas fue el CRUBE, el cual no se encontraba dentro de la cobertura, asi como la Defensa Aerea, la cortina ASW no simplemente hunde sino que disuade.
 

emilioteles

Colaborador
Estamos en condiciones de crear un tema para analizar la doctrina ASW (y por que no AWW y ASuW) en base a la fuerza de tareas que proyecto la ARA en su modernización de los años ´70 y ´80; y a partir de ahi proyectar a futuro...?
 
S

SnAkE_OnE

Estamos en condiciones de crear un tema para analizar la doctrina ASW (y por que no AWW y ASuW) en base a la fuerza de tareas que proyecto la ARA en su modernización de los años ´70 y ´80; y a partir de ahi proyectar a futuro...?

No, ya no sirve mas..la doctrina era conceptualmente un complemento de los programas FRAM y GUPPY. el CVL ASW para salir a atacar las hordas de Romeos y Foxtrots, en cobertura de las lineas de comunicacion maritimas clave..en nuestro caso, Cabo de Hornos y Cabo de Buena Esperanza.
 

emilioteles

Colaborador
No, ya no sirve mas..la doctrina era conceptualmente un complemento de los programas FRAM y GUPPY. el CVL ASW para salir a atacar las hordas de Romeos y Foxtrots, en cobertura de las lineas de comunicacion maritimas clave..en nuestro caso, Cabo de Hornos y Cabo de Buena Esperanza.

?

Entiendo. Cuales serían los fundamentos para una nueva doctrina de cara al S XXI? Proyección antártica?
 
S

SnAkE_OnE

?

Entiendo. Cuales serían los fundamentos para una nueva doctrina de cara al S XXI? Proyección antártica?

YO no soy quien para decirlo, revisalo..hay muchas posturas, en todo caso hay que definir primero una necesidad local y posteriormente una regional. Seria bueno que cada uno esgrima sus argumentos...
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Pues para mi es evidente que la prioridad sería la Negación del Mar Argentino/Atlántico Sur contra una fuerza de tareas naval hostil...

Por eso para mí la prioridad debería tenerla el COFS y el COAN.

Saludos
 

emilioteles

Colaborador
Pues para mi es evidente que la prioridad sería la Negación del Mar Argentino/Atlántico Sur contra una fuerza de tareas naval hostil...

Por eso para mí la prioridad debería tenerla el COFS y el COAN.

Saludos
Cubriendo el despliegue de la FLOMAR y asi proyectar el poder de la IMARA a Malvinas e Islas de Atlántico Sur y Antánrtida (¿?)
 
Crees que es imposible control en vez de negacion?

-Imposible no (nada en esta vida es imposible) pero si muy peligroso, sobretodo si no hay una correcta cobertura ASW y AA....

-Negar el uso del Mar como dijo Super con subs y cazas de largo aliento en misiones de interdiccion profunda es mas sencillo..Y si a estos le agregamos LCS en misiones ASuW mas que mejor..
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
No!

No se necesita "ocupar" las Islas basta con impedirles llegar por mar o aire.

Son Islas que aisladas de "su metrópolis" no tienen capáidad de supervivencia.

Aclaro qudm eso no significa no tener una FLOMAR capaz o ninguna capacidad anfibia sino priorizar las capacidafs del COFS y COAN.

Saludos
 

Derruido

Colaborador
No!

No se necesita "ocupar" las Islas basta con impedirles llegar por mar o aire.

Son Islas que aisladas de "su metrópolis" no tienen capáidad de supervivencia.

Aclaro qudm eso no significa no tener una FLOMAR capaz o ninguna capacidad anfibia sino priorizar las capacidafs del COFS y COAN.

Saludos
Hagamos un simple ejercicio mental.

Reventamos la pista y parte de la infraestructura militar de las islas (hoy en día esto es más una paja mental, que una posible realidad). Le impedimos llegar por vía marítima o por aire a las mismas. Tú idea es estrangularla, hacer un sitio al mejor estilo medieval.

El problema que veo en esto, es que los sitios para ser efectivos llevan mucho tiempo. Ergo, durante ese tiempo ellos te pueden hacer un sitio al país, sin siquiera movilizar un medio por éstos lares. Te estrangulan económicamente. Sin tener en cuenta, que para dominar la zona y a su vez evitar que te golpeen en otra parte deberíamos contar con medios varias veces superiores al de ellos.

Porque seguramente, ellos desde el fondo del mar, te pueden lanzar Tomies y borrar varias bases aérea, navales.

La única forma de garantizar algo, es tener medios suficientes, como para llevar la contienda hasta la misma madre patria de ellos. Esa sería la única disuasión, posible.

Caso contrario centrase solo en evitar que la isla reciba abastecimiento, es la nada. Si querés ganar, tenés que tener la posibilidad, de neutralizar sus defensas, y hacer una ocupación rápida de las mismas. A su vez tener capacidad de neutralizar el despliegue por aire o por mar de ellos, y tener medios que puedan llevar la guerra hasta sus propias tierras. Careciendo de éstos elementos, pensar en una nueva contienda es de necio.

Besos
PD: Lo único realista a ésta alturas, es incrementar las fuerzas, la presencia, haciéndoles más difícil de sobre-llevar económicamente la estadía en las islas. No es lo mismo que solo tengan que tener 1000 hombres, a tener que sostener indefinidamente 10000 más varias veces más de aviones, varias veces más de buques. Es injustificable para sus arcas Reales y para el contribuyente Britón.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Pero la idea no es un sitio.

En el 82' la guerra terminaba hundiendo 2 buques: Hermes e Invincible.

Como planteas una vez eliminadas las instalaciones de "la fortaleza" enviarían un CVBG.

Y ahí se define todo: si pasa ganan, si no pasa ganamos.

En el planteo si tenemos la capacidad de eliminar "la fortaleza" y al CVBG también se tiene la capacidad de defender las instalaciones continentales.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Porque seguramente, ellos desde el fondo del mar, te pueden lanzar Tomies y borrar varias bases aérea, navales..

Una vez, ante esa misma afirmación, pregunté:

¿Cuándo en la historia de la humanidad se hizo algo así?

La respuesta fue: cric...cric...cric...

Supongo que si volviera a hacer la pregunta el resultado sería el mismo.

Y dos días después alguien volvería a afirmar: "seguramente, ellos desde el fondo del mar, te pueden lanzar Tomies y borrar varias bases aérea, navales.".
 

Derruido

Colaborador
Una vez, ante esa misma afirmación, pregunté:

¿Cuándo en la historia de la humanidad se hizo algo así?

La respuesta fue: cric...cric...cric...

Supongo que si volviera a hacer la pregunta el resultado sería el mismo.

Y dos días después alguien volvería a afirmar: "seguramente, ellos desde el fondo del mar, te pueden lanzar Tomies y borrar varias bases aérea, navales.".
Es que ya lo hicieron, preguntale al Tío Saddam.

Besos
 
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