Futuro Tanque de Combate

para hacerlo aún menos "usable" en terrenos como los que estamos viendo hoy en Ucrania... con la necesidad de tener una infraestructura adecuada y dependiente de puentes que resistan ese peso para poder transportarlos...

al parecer las lecciones inmediatas de este conflicto no las están aplicando... hacer un vehículo cada vez mas grande, pesado y caro va justo en oposición con lo que estamos viendo ahora en Ucrania.

Sinceramente creo que existe una desconexión muy grande entre lo que las Empresas ofrecen y su Marketing con la realidad de una Guerra. Todavía hasta el día de hoy no se sabe objetivamente si los aviones de 5ta Generación "Invisibles al Radar" tienen las capacidades y la eficacia que se les achacan.

Lo mismo con los Tanques, y las Defensas Activas, etc etc etc.
 
Bueno, apareció un nuevo motor para tanques francés. No se sabe mucho, lo agrego todo acá.



Lo hace Arquus (ex Renault Defense) 1500hp basado en el generador Volvo D16 1500hp, tiene 5000nm y un alternador que produce 104kW.

Y una parte de un comunicado (no pude encontrar el original)
"El objetivo es ofrecer una solución global a la mitad del costo de las que ofrece la competencia Hay una serie de oportunidades en el horizonte, como la modernización de las flotas Leopard y T-72 en servicio en Europa y otros lugares, o la evolución del tanque Ariete italiano. O incluso considere abordar plataformas de nueva generación, comenzando con el EMBT diseñado por Nexter y KMW."

También puede entrar en un Leclerc. Y va a ser combinado en powerpack con una transmisión de Renk Francia.

My opinión:
- Es muchísimo más compacto (fino) que la serie de motores de MTU. Lo ves de frente y seguro desaparece XD. En fin, esto lo hace muy conveniente para montar transversalmente, achicar el volumen del motor es una necesidad para tanques con torreta deshabitada que tienen que mandar todo el combustible al compartimiento del motor.

- Siendo que viene de un generador, es idea para proveer electricidad a una transmisión electrificada (tipo ArbamsX). Ergo es probable que Renk Francia esté trabajando en una de este tipo. No obstante también puede funcionar con una transmisión tradicional mecánica.

- Muy probable que veamos este nuevo powerpack en la próxima versión del EMBT, quizás este próximo Eurosatory.

- A nivel político, esto va a ser más problemas con Alemania en torno al MGCS. A las disputas ya existentes sobre cómo repartir el trabajo (y más importante, las ganancias) y cuál cañón/sistema de armas usar, se suma la motorización. Reaccionará MTU de la misma manera que Rheinmetall? Calculo que ambos daban por sentado que tenían el armamento y la motorización en el bolsillo. Como dice la sabiduría popular "rosca, rosca, desenrosca..."
 
De una entrevista con el CEO de Rheinmetall:

-El Panther está en competencia con el proyecto germano-francés MGCS, en el que también está involucrado Rheinmetall. ¿Realmente necesita Europa dos nuevos tanques de combate?

-El MGCS es un concepto importante, pero incluso los gobiernos no esperan que el tanque esté listo antes de 2040. Estamos en 2023 y nos encontramos en una situación de amenaza aguda. Necesitaremos tanques de combate modernos en los próximos años para proteger nuestra libertad y seguridad. El Panther es nuestra propuesta para esto. Además, no estoy seguro de que el MGCS realmente se lleve a cabo al final.

-¿Qué te hace dudar?

-Los socios alemanes y franceses han estado discutiendo durante tres años y no han avanzado mucho. En cambio, con el Panther, tenemos todas las tecnologías internamente, desde el blindaje hasta el sistema de control de fuego. Hay un único equipo de proyecto, todos persiguen el mismo objetivo. El Leopard 2 ya es un tanque de combate principal muy bueno. Con una mejor protección y potencia de fuego, el Panther será más ligero y móvil, además de ser completamente digital y más barato. También se ofrece a los muchos países que no están involucrados en absoluto en el proyecto MGCS.

Fuente: https://www.rnd.de/wirtschaft/rhein...l-vorbereitet-4T3P6JJEEJBAXHAVG4VOY6GFWY.html

O sea, Rheinmetall ya ni siquiera niega el propósito del Panther. Por otro lado, hace escasos días se completó la fusión de Nexter y KMW en KNDS, lo cual quizás facilite el progreso del MGCS. De todas maneras, el MGCS va a llegar tarde y ya se sabe que el que pega primero pega doble.
 
De una entrevista con el CEO de Rheinmetall:

-El Panther está en competencia con el proyecto germano-francés MGCS, en el que también está involucrado Rheinmetall. ¿Realmente necesita Europa dos nuevos tanques de combate?

-El MGCS es un concepto importante, pero incluso los gobiernos no esperan que el tanque esté listo antes de 2040. Estamos en 2023 y nos encontramos en una situación de amenaza aguda. Necesitaremos tanques de combate modernos en los próximos años para proteger nuestra libertad y seguridad. El Panther es nuestra propuesta para esto. Además, no estoy seguro de que el MGCS realmente se lleve a cabo al final.

-¿Qué te hace dudar?

-Los socios alemanes y franceses han estado discutiendo durante tres años y no han avanzado mucho. En cambio, con el Panther, tenemos todas las tecnologías internamente, desde el blindaje hasta el sistema de control de fuego. Hay un único equipo de proyecto, todos persiguen el mismo objetivo. El Leopard 2 ya es un tanque de combate principal muy bueno. Con una mejor protección y potencia de fuego, el Panther será más ligero y móvil, además de ser completamente digital y más barato. También se ofrece a los muchos países que no están involucrados en absoluto en el proyecto MGCS.

Fuente: https://www.rnd.de/wirtschaft/rhein...l-vorbereitet-4T3P6JJEEJBAXHAVG4VOY6GFWY.html

O sea, Rheinmetall ya ni siquiera niega el propósito del Panther. Por otro lado, hace escasos días se completó la fusión de Nexter y KMW en KNDS, lo cual quizás facilite el progreso del MGCS. De todas maneras, el MGCS va a llegar tarde y ya se sabe que el que pega primero pega doble.
algo que me llamó la atención de lo que indica la nota:
el Panther será más ligero y móvil, además de ser completamente digital y más barato.
entiendo como ms "ligero" que pesará menos.... mas móvil que muy probablemente mantenga la misma potencia del tanque actual.. ya al ser mas ligero eso lo hace mas móvil por aumentar la relación peso/potencia... aparte... si dice que será "mas barato"... lo único que se me ocurre es que retenga en parte cosas que ya se usan (motor , chasis, tren de propulsión?) y "abaratar" en otras...

y ahí está el punto! hoy lo que encarece en gran parte a los medios acorazados son, justamente, sus sistemas electrónicos , ópticas, computadoras de control de tiro y sistemas de defensa activa....

será interesante ver como van a ser para hacer algo mas barato que el actual sin degradar ninguno de esos sistemas!.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Bueno, apareció un nuevo motor para tanques francés. No se sabe mucho, lo agrego todo acá.



Lo hace Arquus (ex Renault Defense) 1500hp basado en el generador Volvo D16 1500hp, tiene 5000nm y un alternador que produce 104kW.

Y una parte de un comunicado (no pude encontrar el original)
"El objetivo es ofrecer una solución global a la mitad del costo de las que ofrece la competencia Hay una serie de oportunidades en el horizonte, como la modernización de las flotas Leopard y T-72 en servicio en Europa y otros lugares, o la evolución del tanque Ariete italiano. O incluso considere abordar plataformas de nueva generación, comenzando con el EMBT diseñado por Nexter y KMW."

También puede entrar en un Leclerc. Y va a ser combinado en powerpack con una transmisión de Renk Francia.

My opinión:
- Es muchísimo más compacto (fino) que la serie de motores de MTU. Lo ves de frente y seguro desaparece XD. En fin, esto lo hace muy conveniente para montar transversalmente, achicar el volumen del motor es una necesidad para tanques con torreta deshabitada que tienen que mandar todo el combustible al compartimiento del motor.

- Siendo que viene de un generador, es idea para proveer electricidad a una transmisión electrificada (tipo ArbamsX). Ergo es probable que Renk Francia esté trabajando en una de este tipo. No obstante también puede funcionar con una transmisión tradicional mecánica.

- Muy probable que veamos este nuevo powerpack en la próxima versión del EMBT, quizás este próximo Eurosatory.

- A nivel político, esto va a ser más problemas con Alemania en torno al MGCS. A las disputas ya existentes sobre cómo repartir el trabajo (y más importante, las ganancias) y cuál cañón/sistema de armas usar, se suma la motorización. Reaccionará MTU de la misma manera que Rheinmetall? Calculo que ambos daban por sentado que tenían el armamento y la motorización en el bolsillo. Como dice la sabiduría popular "rosca, rosca, desenrosca..."
El único problema que los motores generadores es que están pensando para ir a un régimen constante.
 
Lo cual a mi me sugiere una motorización híbrida con el generador constantemente alimentando baterías, que son las que responden a las variaciones en la demanda de energía.
propulsión diésel-eléctrica... se usa hace años en submarinos.. por que no?

en USA creo que se había probado el concepto en algún momento... al parecer no prosperó.
 
en USA creo que se había probado el concepto en algún momento... al parecer no prosperó.
Es la idea con el AbramsX. Yo soy muy escéptico de la practicidad o la ventaja de las baterías de litio para mover tanques. Lo digo ya con bastante experiencia de usar monopatines eléctricos (que están bárbaros) pero la verdad que las baterías de litio me parecen poco adecuadas para aplicaciones militares.
 
Israel planea la primera venta del tanque insignia Merkava a un país europeo

Los productos de defensa israelíes tienen una demanda récord debido al alto costo de suministro de Ucrania en su lucha contra la invasión rusa.


Por REUTERS Publicado: 15 DE JUNIO DE 2023 16:00


Tripulaciones de tanques del 75.º Batallón de la Séptima Brigada entrenan con su nuevo Merkava Mk. 4 tanques
(crédito de la foto: UNIDAD DEL PORTAVOZ DE LAS FDI)

Israel está en conversaciones para vender su tanque Merkava a dos países, uno de ellos en Europa, en lo que sería la primera exportación del principal vehículo de combate, dijo el jueves un funcionario del Ministerio de Defensa.

Introducido después de que el cuerpo blindado de Israel sufriera grandes pérdidas contra Egipto y Siria en la guerra de 1973, y con el objetivo de reducir la dependencia de los suministros de armas extranjeras, el Merkava -hebreo bíblico para "carro"- está ahora en su cuarta generación.

Israel exporta sistemas excedentes que no había vendido previamente en el extranjero
Yair Kulas, jefe del departamento de coordinación de exportaciones del Ministerio de Defensa SIBAT, dijo que la demanda récord de productos israelíes se debe en parte a que los países desean reponer sus reservas después de suministrar armas a Ucrania para su guerra con Rusia.


El ministro de Defensa, Yoav Gallant, habla en la Conferencia de Herzliya el 22 de mayo de 2023 (crédito: AVSHALOM SASSONI/FLASH90)

Como resultado, le dijo al periódico Calcalist, Israel estaba exportando sistemas excedentes que no había vendido previamente en el extranjero, incluidos Merkavas de generaciones anteriores.

"Hay dos países potenciales con los que estamos en negociaciones avanzadas (sobre la venta de tanques)", dijo Kulas. "Estoy impedido de nombrarlos, pero uno está en el continente europeo".

Israel proporcionó a Ucrania asistencia humanitaria y diplomática pero no armas, consciente de la necesidad de mantener canales abiertos con Moscú dada la influencia de Rusia en la vecina Siria.


PD: Los MK3 mas antigos o los recentes MK2 retirados?

Ucrania, Croacia, Turquia???

slds

 
Israel planea la primera venta del tanque insignia Merkava a un país europeo

Los productos de defensa israelíes tienen una demanda récord debido al alto costo de suministro de Ucrania en su lucha contra la invasión rusa.


Por REUTERS Publicado: 15 DE JUNIO DE 2023 16:00


Tripulaciones de tanques del 75.º Batallón de la Séptima Brigada entrenan con su nuevo Merkava Mk. 4 tanques
(crédito de la foto: UNIDAD DEL PORTAVOZ DE LAS FDI)

Israel está en conversaciones para vender su tanque Merkava a dos países, uno de ellos en Europa, en lo que sería la primera exportación del principal vehículo de combate, dijo el jueves un funcionario del Ministerio de Defensa.

Introducido después de que el cuerpo blindado de Israel sufriera grandes pérdidas contra Egipto y Siria en la guerra de 1973, y con el objetivo de reducir la dependencia de los suministros de armas extranjeras, el Merkava -hebreo bíblico para "carro"- está ahora en su cuarta generación.

Israel exporta sistemas excedentes que no había vendido previamente en el extranjero
Yair Kulas, jefe del departamento de coordinación de exportaciones del Ministerio de Defensa SIBAT, dijo que la demanda récord de productos israelíes se debe en parte a que los países desean reponer sus reservas después de suministrar armas a Ucrania para su guerra con Rusia.


El ministro de Defensa, Yoav Gallant, habla en la Conferencia de Herzliya el 22 de mayo de 2023 (crédito: AVSHALOM SASSONI/FLASH90)

Como resultado, le dijo al periódico Calcalist, Israel estaba exportando sistemas excedentes que no había vendido previamente en el extranjero, incluidos Merkavas de generaciones anteriores.

"Hay dos países potenciales con los que estamos en negociaciones avanzadas (sobre la venta de tanques)", dijo Kulas. "Estoy impedido de nombrarlos, pero uno está en el continente europeo".

Israel proporcionó a Ucrania asistencia humanitaria y diplomática pero no armas, consciente de la necesidad de mantener canales abiertos con Moscú dada la influencia de Rusia en la vecina Siria.


PD: Los MK3 mas antigos o los recentes MK2 retirados?

Ucrania, Croacia, Turquia???

slds

Israel no va a suministrar armas a Ucrania... sería un GRAN tiro en el pie.
Turquía tiene sus propios tanques... no necesita comprarles a los Israelíes..

del resto.. Rumanía estaba buscando creo un reemplazo para sus TR-85.
Croacia no lo sé... puede ser...

yo me inclino por Rumania.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Israel no va a suministrar armas a Ucrania... sería un GRAN tiro en el pie.
Turquía tiene sus propios tanques... no necesita comprarles a los Israelíes..

del resto.. Rumanía estaba buscando creo un reemplazo para sus TR-85.
Croacia no lo sé... puede ser...

yo me inclino por Rumania.

Italia debe reemplazar sus Ariete... y evalúa el costo de modernizarlos o no.
Paises Bajos no posee MBT propios.
Austria busca reemplazar sus Leo II.
Bélgica no tiene MBT.
Croacia busca MBT (mi candidato).
Chequia busca reemplazar sus MBT.
Hungría busca reemplazar sus MBT.

En casi todos los casos la opción lógica es el Leopard II... Pero entre los que buscaban de segunda mano, y cada vez quedan menos... y los que querían nuevos, y el sistema de producción germano puede estar comprometido... Quizás, no sé, alguno de estos pueda ir por el Merk.

La envidia me carcome...
 
Israel no va a suministrar armas a Ucrania... sería un GRAN tiro en el pie.
Turquía tiene sus propios tanques... no necesita comprarles a los Israelíes..

del resto.. Rumanía estaba buscando creo un reemplazo para sus TR-85.
Croacia no lo sé... puede ser...

yo me inclino por Rumania.

Rumania va a recibir Abrams

 
Nuevo concepto del K3 en desarrollo por Corea del Sur. Muy diferente a las maquetas y modelos que vimos hasta ahora, aparentemente este se basa en el chassis modificado del K2, lo cual es una buena idea (no siempre hace falta gasta tiempo y recursos reinventando la rueda). No está claro si reemplaza al concepto anterior (muy parecido al PL-01 polaco) o si es un desarrollo paralelo e independiente.

No obstante, basando al K3 en K2 se acorta muchísimo el tiempo de desarrollo y hay comonalidad de procesos productivos y repuestos, lo cual es una de las cosas más importantes a tener en cuenta a la hora de comprar tanques. Si esta cosa se muestra "en acero" en los próximos 2-3 años, entonces competirá en el mercado europeo contra el KF-51 Panther y entre ambos se van a comer todo o gran parte del mercado antes de que el MGCS se haga realidad.

 
Nuevo concepto del K3 en desarrollo por Corea del Sur. Muy diferente a las maquetas y modelos que vimos hasta ahora, aparentemente este se basa en el chassis modificado del K2, lo cual es una buena idea (no siempre hace falta gasta tiempo y recursos reinventando la rueda). No está claro si reemplaza al concepto anterior (muy parecido al PL-01 polaco) o si es un desarrollo paralelo e independiente.

No obstante, basando al K3 en K2 se acorta muchísimo el tiempo de desarrollo y hay comonalidad de procesos productivos y repuestos, lo cual es una de las cosas más importantes a tener en cuenta a la hora de comprar tanques. Si esta cosa se muestra "en acero" en los próximos 2-3 años, entonces competirá en el mercado europeo contra el KF-51 Panther y entre ambos se van a comer todo o gran parte del mercado antes de que el MGCS se haga realidad.

soy yo el único que no le ve escotillas a esa torre? (lo que indicaría que no es tripulada)
y en el casco parece haber lugar para 3 tripulantes.... (en configuración tipo Armata)
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
soy yo el único que no le ve escotillas a esa torre? (lo que indicaría que no es tripulada)
y en el casco parece haber lugar para 3 tripulantes.... (en configuración tipo Armata)

Es una maqueta, y bien podría no ser muy fiel. Pero viendo la forma, la disposición de los sensores y armas secundarias... y el perfil con cargador automático, no se, puede ser.
 
Nuevo concepto del K3 en desarrollo por Corea del Sur. Muy diferente a las maquetas y modelos que vimos hasta ahora, aparentemente este se basa en el chassis modificado del K2, lo cual es una buena idea (no siempre hace falta gasta tiempo y recursos reinventando la rueda). No está claro si reemplaza al concepto anterior (muy parecido al PL-01 polaco) o si es un desarrollo paralelo e independiente.

No obstante, basando al K3 en K2 se acorta muchísimo el tiempo de desarrollo y hay comonalidad de procesos productivos y repuestos, lo cual es una de las cosas más importantes a tener en cuenta a la hora de comprar tanques. Si esta cosa se muestra "en acero" en los próximos 2-3 años, entonces competirá en el mercado europeo contra el KF-51 Panther y entre ambos se van a comer todo o gran parte del mercado antes de que el MGCS se haga realidad.

Si ven bajo el cañon daria lugar a 3 visores.
Pareceria todos en el chasis
 
Hola:
no tengo ni idea de carros de combate pero para mi en el futuro deberian llevau unos cuantos drones tanto para control,vigilancia y defensa,tanto automaticos como dirigidos para tener una "pelota " de conocimiento alrededor del vehiculo
Visto lo visto en la guerra de Ucrania es basico
BeerchugBeerchugBeerchug
 
Hola:
no tengo ni idea de carros de combate pero para mi en el futuro deberian llevau unos cuantos drones tanto para control,vigilancia y defensa,tanto automaticos como dirigidos para tener una "pelota " de conocimiento alrededor del vehiculo
Visto lo visto en la guerra de Ucrania es basico
BeerchugBeerchugBeerchug
Si es por eso, se vienen ( vendrían) MBTs drones, SSK drones, FFGs drones, FAs drones, ......y ojalá, algún día ....GI drones!
 
Arriba