Generales piden el pase a retiro en desacuerdo con la política de ascensos de Garre
- Tema iniciado Tabano1973
- Fecha de inicio
:rofl:
Derruido
Colaborador
Y seguiremos, ya que dudo infinitamente que se haya pasado de menos de dos horas de munición, a 3 días mínimos como dijo la ministra y como exigen las normas. Los más de 700 millones, hoy deben ser más, que la ministra sostuvo en ese entonces, por ningun lado aparecieron como para decir hoy tenemos para 3 días. Y tenes a gente que reviste en el EA y que son foristas y la queja es la misma, ausencia de munición.
Para propaganda oficial ya tenemos a Canal 7, Canal 9 y todos los demás medios. La pildora de que ésto ya se revirtió no me la trago ni a palos.
Y si querés seguir escuchando el audio de la ministra, buscalo en mí firma.:yonofui:
Salute
El Derru
PD: Como decia el general, hechos no palabras....... :yonofui:
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Bueno, se nota que economizan la munición, como decia la canción de Manuelita, un poquito caminando y otro poquitito a pie.:yonofui:
Salute
El Derru
S
SnAkE_OnE
Si no te consta que cumplimos como que no lo hacemos, ¿Como se puede mantener semejante argumento Derru?
Derruido
Colaborador
El Presupuesto.
Salute
El Derru
PD: Si mal no recuerdo, cuando se dijo lo que se dijo, el presupuesto para la adquisición de munición fue de menos de 40 millones. Es más en el foro se discutió que con esa cantidad, era imposible cubrir lo que se destina a entrenamiento y a su vez, incrementar el stock en los arsenales.
PD: Ahora te cambio la bocha, como pueden sostener el argumento de que de la noche a la mañana se llegó al punto óptimo?.
S
SnAkE_OnE
No digo que es mejor o peor, pero si vamos a hacer una critica hagamosla con argumentos..mas alla de que es lo mas razonable sin comprometer al pais la forma que planteas, tampoco es una forma en la cual pueden realmente notarse beneficios concretos...asi se incrementara en un 100% de las necesidades o al 200%, cuando eso puede terminar afectando muchas otras cosas.
Mas municion no implica mayor cantidad de ejercicios, mayor utilizacion de las mismas y en el caso de asi...tambien significaria un deprecio de la vida util de otros sistemas o sea...todo en su justa medida.
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El tema es...¿40 millones de pesos en que? se que por ejemplo en Artillería tenemos municion para repartir, desconozco en todo caso para los fusiles y nuestros Tanques y esa proporcion realmente hace la diferencia, asi como tambien muchas de las compras que se terminan practicando por canal secreto que no se plantean en los canales de mayor exposicion para compra de elementos militares, algo que ya se esta discutiendo en el topic de Licitaciones.
Mas municion no implica mayor cantidad de ejercicios, mayor utilizacion de las mismas y en el caso de asi...tambien significaria un deprecio de la vida util de otros sistemas o sea...todo en su justa medida.
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El tema es...¿40 millones de pesos en que? se que por ejemplo en Artillería tenemos municion para repartir, desconozco en todo caso para los fusiles y nuestros Tanques y esa proporcion realmente hace la diferencia, asi como tambien muchas de las compras que se terminan practicando por canal secreto que no se plantean en los canales de mayor exposicion para compra de elementos militares, algo que ya se esta discutiendo en el topic de Licitaciones.
Derruido
Colaborador
Snake, esto salió a principios de año. Y ninguno del gobierno salió o se atrevió a desmentirlo.
Diario Perfil | EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA - La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas
O sea.
Si a eso le sumamos, la pseudo preocupación de la comisión de defensa por el estado de las FFAA.
Salute
El Derru
Diario Perfil | EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA - La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas
O sea.
Si a eso le sumamos, la pseudo preocupación de la comisión de defensa por el estado de las FFAA.
Salute
El Derru
Jorge II
Serpiente Negra.
señores, hace mucho dije por este medio de que en las fuerzas armadas tanto en el ejercito como en la FAA hace falta hacer una restructuración y eliminación de burocracias asi hacer mas eficiente las fuerzas armadas, ademas tambien sabemos cuales son los puntos debiles de nuestro pais en caso de invación o de ataque, pero lamentablemente las FF,AA están sujetas a una ley en el cual inmoviliza ante cualquier cosa que pase en nuestro pais, es decir que tenemos miles hombres sin utilizar ante una invasión narco a nuestro pais.
Postergarían ascensos hasta 2011
En el Senado esperan señales del Gobierno para avanzar en el tratamiento de los pliegos del personal militar
El oficialismo en el Senado espera señales del Gobierno para avanzar en el tratamiento de los ascensos que el personal de las Fuerzas Armadas espera para antes de fin de año. Pero es probable que los militares que resulten beneficiados deban postergar el brindis hasta marzo de 2011.
"Si el Poder Ejecutivo no convoca a sesiones extraordinarias, difícilmente el tema se debata antes de fin de año", admitió ayer a La Nacion una fuente de la Comisión de Acuerdos, que preside el kirchnerista Marcelo Guinle (FPV-Chubut), cuando faltan sólo tres días para que expire el período de sesiones ordinarias.
Así, si no hay un pedido expreso de la presidenta Cristina Kirchner, hasta después del verano no se definirán las promociones de 322 efectivos del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, cuyos antecedentes -incluidos los informes de la Secretaría de Derechos Humanos y del Centro de Estudios Legales y Sociales- tienen que ser analizados por la comisión.
Las listas presentadas por la ministra de Defensa, Nilda Garré, incluyen el ascenso de cinco generales de brigada en el Ejército. Dos de ellos -Gustavo Eduardo Lux, comandante de Educación y Doctrina, y César Milani, director general de Inteligencia- habrían sido propuestos por el jefe de la fuerza, teniente general Luis Alberto Pozzi, junto con otro militar que no quedó en la lista definitiva.
Según trascendió de fuentes militares, la ministra Garré habría incluido a Jorge Angel Tellado, comandante del II Cuerpo de Ejército (Curuzú Cuatiá), Mario Gabriel Dotto, comandante de la XII Brigada de Monte (Posadas) y Daniel Calligaro (director de Fabricaciones Militares). De prosperar el acuerdo, los cinco serán promovidos a generales de división -actualmente, hay tres-, por lo que no se descarta que haya pases a retiro en la conducción de la fuerza.
Ello se definirá en medio de las denuncias sobre la exclusión de unos diez militares que estarían en condiciones de ascender, pero que no habrían sido incluidos en la nómina por la actuación de sus padres o familiares cercanos durante la dictadura militar. Fuentes del Senado dejaron trascender que la oposición reflotaría el tema cuando se realice, finalmente, en la Comisión de Acuerdos el debate por los ascensos. Similares cuestionamientos se plantearon hace algunas semanas, al negar el Ministerio de Defensa la posibilidad de ser promovidos a cinco oficiales de la Armada.
Anteayer, sólo seis senadores se acercaron a la comisión para comenzar a analizar los pliegos. Concurrieron los justicialistas Nicolás Fernández (Santa Cruz), Carlos Verna (La Pampa) y César Gioja (San Juan), el radical Alfredo Martínez (Santa Cruz) y la peronista disidente Sonia Escudero (Salta), además de Guinle, pero no lograron quórum para avanzar en un dictamen.
Los nombres
Ejército. El Gobierno propuso el ascenso de cinco generales de brigada: Gustavo Eduardo Lux, Jorge Angel Tellado, César Milani, Mario Gabriel Dotto y Daniel V. Calligaro, a generales de división.
.Armada. La lista del Ministerio de Defensa contempla la promoción de los contraalmirantes Daniel Martín, José A. Martínez y José Luis Peres Varela al grado de vicealmirantes.
.Fuerza Aérea. La intención del Poder Ejecutivo es que el Senado preste el acuerdo para promover a dos brigadieres al grado siguiente de brigadieres mayores.
.
la nacion
En el Senado esperan señales del Gobierno para avanzar en el tratamiento de los pliegos del personal militar
El oficialismo en el Senado espera señales del Gobierno para avanzar en el tratamiento de los ascensos que el personal de las Fuerzas Armadas espera para antes de fin de año. Pero es probable que los militares que resulten beneficiados deban postergar el brindis hasta marzo de 2011.
"Si el Poder Ejecutivo no convoca a sesiones extraordinarias, difícilmente el tema se debata antes de fin de año", admitió ayer a La Nacion una fuente de la Comisión de Acuerdos, que preside el kirchnerista Marcelo Guinle (FPV-Chubut), cuando faltan sólo tres días para que expire el período de sesiones ordinarias.
Así, si no hay un pedido expreso de la presidenta Cristina Kirchner, hasta después del verano no se definirán las promociones de 322 efectivos del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, cuyos antecedentes -incluidos los informes de la Secretaría de Derechos Humanos y del Centro de Estudios Legales y Sociales- tienen que ser analizados por la comisión.
Las listas presentadas por la ministra de Defensa, Nilda Garré, incluyen el ascenso de cinco generales de brigada en el Ejército. Dos de ellos -Gustavo Eduardo Lux, comandante de Educación y Doctrina, y César Milani, director general de Inteligencia- habrían sido propuestos por el jefe de la fuerza, teniente general Luis Alberto Pozzi, junto con otro militar que no quedó en la lista definitiva.
Según trascendió de fuentes militares, la ministra Garré habría incluido a Jorge Angel Tellado, comandante del II Cuerpo de Ejército (Curuzú Cuatiá), Mario Gabriel Dotto, comandante de la XII Brigada de Monte (Posadas) y Daniel Calligaro (director de Fabricaciones Militares). De prosperar el acuerdo, los cinco serán promovidos a generales de división -actualmente, hay tres-, por lo que no se descarta que haya pases a retiro en la conducción de la fuerza.
Ello se definirá en medio de las denuncias sobre la exclusión de unos diez militares que estarían en condiciones de ascender, pero que no habrían sido incluidos en la nómina por la actuación de sus padres o familiares cercanos durante la dictadura militar. Fuentes del Senado dejaron trascender que la oposición reflotaría el tema cuando se realice, finalmente, en la Comisión de Acuerdos el debate por los ascensos. Similares cuestionamientos se plantearon hace algunas semanas, al negar el Ministerio de Defensa la posibilidad de ser promovidos a cinco oficiales de la Armada.
Anteayer, sólo seis senadores se acercaron a la comisión para comenzar a analizar los pliegos. Concurrieron los justicialistas Nicolás Fernández (Santa Cruz), Carlos Verna (La Pampa) y César Gioja (San Juan), el radical Alfredo Martínez (Santa Cruz) y la peronista disidente Sonia Escudero (Salta), además de Guinle, pero no lograron quórum para avanzar en un dictamen.
Los nombres
Ejército. El Gobierno propuso el ascenso de cinco generales de brigada: Gustavo Eduardo Lux, Jorge Angel Tellado, César Milani, Mario Gabriel Dotto y Daniel V. Calligaro, a generales de división.
.Armada. La lista del Ministerio de Defensa contempla la promoción de los contraalmirantes Daniel Martín, José A. Martínez y José Luis Peres Varela al grado de vicealmirantes.
.Fuerza Aérea. La intención del Poder Ejecutivo es que el Senado preste el acuerdo para promover a dos brigadieres al grado siguiente de brigadieres mayores.
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la nacion
¿Como exigen las normas de quien? ¿Porqué tres días de munición y no 17? Hay una serie de pre-suposiciones tan infundadas que no se si vale la pena esforzarse en este intercambio. A modo de sugerencia, sugiero que lean los libros Büsser, "Operación Rosario", de Forti, "Hasta el último día", y/o de Balza, "Gesta e Incompetencia" para enterarse un poco cuales eran las existencias de munición en los cuarteles de unidades que no iban al polígono, sino que iban a la guerra. Es tan elemental entender que la munición se "stockea" en ciertas unidades (que -graficamente- se llaman "...de Arsenales"), como saber que los polvorines no son los que ganan las guerras.
Es cierto. Pero -para variar- es "a medias cierto". La guita -en cash- no apareció. ¿Alguien puede desmentir que se está tirando mas simplemente porque hay mas ejercitaciones? Ergo, ¿de dónde salen los plomitos? La crítica mas relevante que escuché en torno a las ejercitaciones se refería a la incomodidad del "bolso guarda-casquillos". Creo que Infante incluso afirmaba que complotaba contra el correcto desarrollo de una ejercitación... lo cual me suena lógico.
Acabo de leer un post de LACIGARRA donde no se afirma eso.
Mi opinión personal: en 2008, la Ministra estaba "marcando la cancha" con esas declaraciones. Su permanencia estaba en juego y fué una declaración política -con evidente base de realidad- que sirvió para -aparte de permitirle sostenerse y afianzarse en la dirección del Ministerio- empezar a revertir esa situación. Eventualmente, eso último era lo importante.
Por eso... revisa los threads donde se compilan las ejercitaciones del EA, la ARA y la FAA. Te vas a sorprender.
Saludos
Christian
Derruido
Colaborador
Caw, si al menos pudieras sacar tú Kamiseta y escuchar el audio de la ministra, el cual dejo un link en mí firma. Te darias cuenta que la propia autoridad máxima de la Fuerza después de la Komandnate, lo dice. Claramente expresa que las normas exigen munición para 3 días de combate y ella afirma que tan solo hay para dos horas y como si fuera poco un asesor le indica que es menos que eso. Sale absolutamente todo en el audio, y a esa fuente no la podés refutar. Y como el asunto de la recuperación de los stocks debe estar contemplado en los presupuestos y eso no aparece...... por otra parte si decís pero a las FFAA les dieron tanta guita extra éste año. Te digo que sí, se la dieron, pero por que como hacen trampa en la elaboración de los presupuestos sub- valuando la recaudación y la inflación, es más que lógico que esa diferencia después la van a tener que blanquear por otro lado, ya que los militares también tienen que comer. Ergo lo que le otorgan extra, va a parar a sueldos.
Sobre el asunto de marcar, la cancha........ linda manera de marcarla diciendo que después de 5 años de gobierno, no pudieron mejorar la capacidad defensiva del pais. Reconocer eso, en cualquier pais del mundo, sería para presentar la renuncia o que se la pidan.
Y hablamos de 5 años..................
Sobre lo que dijo la Cigarra, es muy claro. No en todos los ejercicios salen a practicar disparos. Lo cual implica una carencia, bastante grande, porque movilizar a toda la tropa para hacer caminata en el monte o en medio de la nada....... Me encantaria que Chan, La Cigarra y otros de los muchachos, expresen su posición al respecto. tanto de la munición, como la salida a realizar ejercicios sin disparar nada. Ahora que recuerdo, hubo un gran ejercicio en el Sur con movilización de medios, la Ministra Estuvo (recuerdan esa foto, con esa ropa y esos lentes tan chic especial para cualquier ocasión menos para estar en medio de la Patagonia con tierra), y el comentario de algunos que estuvieron o tuvieron información de ese ejercicio comentaron que además de casi no disparar nada, algunos de los medios quedaron en el camino por problemas mecánicos. Ese fue el ejercicio, por el cual algunos achacan que el gobierno en el Bicentenario no se arriesgó a mover medios pesados en el desfile por miedo al papelón. Lo recordás?
CAW, de que ejercitaciones me voy a sorprender?, son ejercitaciones de a pucho, hace rato, y digo rato que no hay un solo ejercicio que implique movilizar a todo un cuerpo de ejército. Tal vez algunas compañias, con algunos medios, pero mover como se movia antes para saber si la cosa está engrasada........ lo dudo mucho.
Salute
El Derru
PD: Es más la Flomar, cuando digo la Flomar en su máxima expresión, hace añares que no sale a realizar una ejercitación con su formación completa. Siempre terminan saliendo un destructor, dos corbetas y algun medio de apoyo. Pero salir a pleno, como cuando salian antes.
Derruido
Colaborador
Podrías aclarar ese punto, ya que de los dos uno es de adorno estético.
Salute
El Derru
Que un general pida pase a retiro, es una cojonada de las que hacen falta Derru.
Estas senioras, ya no saben que hacer su cruzada contra las FFAA, eso es, lisa y llanamante lo que dije Derru...
Por eso las FFAA estan en el estado actual, un plan sistemantico de revancha historica, sumado a una sumision absoluta de las FFAA a las autoridades civiles, y la falta de conciencia del pueblo argentino.
Abrazo! (SIN BESITOS O ABRAZITOS, OK?)
gabotdf
Miembro notable
El combate al narcotráfico es una tarea esencialmente policial y de gendarmería en las fronteras. El apoyo de las FFAA a mi entender debería ser para aquellas operativos puntuales donde el poder de fuego esperado exceda cierto nivel. Pero para las aduanas y los cruces ilegales no.
Quiero FFAA pensando 24 hs en Malvinas, en nuestro sector antártico, y para qué negarlo, en nuestros vecinos.
Patagonia, y 350 millas de ZEE.... Eso es la prioridad....
Derruido
Colaborador
Sep, pero el problema es que acá con lo que pretenden gastar esperan que lleguen hasta Buenos Aires para presentar batalla. Cuando la cosa en realidad se verá discutida en pleno mar. Ya sea por la proyección sobre el paso Océanico estratégico como es el Estrecho de Magallanes como sobre la Antártida.
Y para cubrir eso no podemos ir con Citer, con soldados en botas. Se necesitan medios de envergadura, y esos medios cuestan uno y el otro. Y ésta gente dado los antecedentes no piensan invertir un solo morlaco.
Aviones de combate que puedan pelearle la supremacia a aviones como los EFAS y barcos como submarinos que le nieguen el mar o al menos que les rompan las pelotas, no van a incorporar. Entonces dentro de 100 años instituiremos otro día de feriado Nacional, para llorar la pérdida de territorio nacional.
Como he dicho en otros post, después no lloremos como mujeres lo que no supimos defender como hombres. Esto va para el Soberano, como para aquellos que están dentro de la institución y hasta ahora la ven pasar.
Salute
El Derru
---------- Post added at 10:36 ---------- Previous post was at 10:31 ----------
PD: Si sabés que te van a pasar pa´el cuarto, al menos hacelo con estilo. Golpeando la mesa y pidiendo inmediatamente el retiro. Total unos días de arresto, que foja de servicio pueden manchar. Si al final el final de la carrera está ahí.
Salute
El Derru
PD: Referido al artículo en donde van a nombrar a algunos y a otros los van a pasar a retiro.
Si Argentina no quiere gastar 10.000 millones de dolares en 10 anios para proteger la ZEE que puede dar 5.000 millones por anio, no merecemos el tener 350 millas de ZEE...
"... Aquel que no se hace cargo de su defensa, se hace cargo de la de su conquistador..." Julio Cesar, 55 AC
gabotdf
Miembro notable
Correcto, me refería a focalizarse en las amenazas externas.
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