Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

WarWolf27

WarWolf27

Parece que la táctica ucraniana es usar UR-77 y desminadores explosivos para abrir un primer pasillo seguidos de los vehículos de ingenieros con rejas y arados, detrás van los MBT y VCI.
El problema es que los rusos dejan que entren a zonas de fuego coordinado y revientan el vehículo en cabeza, luego el de cola y después se alternan entre fuego artillería y ATGM.
Lo maquiavélico es que usan sistemas de minería remoto como parte de los ataques de artillería para inmovilizar las columnas y aislarlas. (Los rusos tienen un sistema de minería remoto parecido a un MRLS y todos los MLRS tienen cohetes con esa capacidad)
La frutillita del postre son los helicópteros tirando AT.
Del lado Ucraniano parece que todavía hay reserva de hombres pero ya empeñaron las unidades "estándar OTAN" como la 47° brigada. Hay algunos éxitos locales pero recién pasaron 4 días de ofensiva, esperaria que pase al menos una semana como para hacer balances, todavía pueden dar el batacazo en alguna dirección inesperada como hicieron en jarkov el año pasado.

Земледелие (система минирования) — Википедия

ru.m.wikipedia.org ru.m.wikipedia.org
 
Última edición:
SUE 3-A-202

SUE 3-A-202

Si bien es cierto que Ucrania está recibiendo un castigo importante, no tenemos mucha data del otro lado.
Lo que sí se puede decir que cuando alguien tiene defensas bien plantadas y escalonadas .... no hay magia... la única forma es romper a un alto costo de medios....
Pasa que quizá algunos pensaron que porque USA y la OTAN estaban detrás de los Ucranianos y por que tenían material occidental "supuestamente " superior eso por si sólo alcanza para que los tanques avanzaran como si fuera un paseo en el parque.


Bueno... bienvenidos a la realidad!

Nadie, creo, duda que Ucrania puede avanzar y tener algún éxito en la ofensiva... incluso que pueda penetrar y "romper el cerco".... lo que yo al menos dudo es que pueda sostener eso en el tiempo...

como dicen.. .esto recién empieza... tenemos que esperar al menos una semana para saber realmente en donde está la ofensiva y si tiene cierto éxito... o no.
 
Peperonuncatunisquinero

Peperonuncatunisquinero

pixueto dijo:
jajaja
Hombre, Oryx es parcial, pero más objetivo que Zoka que es parcial y subjetivo.
Una cosa es la parcialidad y otra la objetividad (aunque los "ojitos" con los que te miren también son importantes, no lo niego) ;)
Click to expand...
"Es una sensación" xd!
Habrá que esperar , hay muchísimos vídeos , fotos . Por ahora no voy a subir nada , capaz después sí. Una semana o dos , es cuestión de tiempo , con más datos y estabilizada la situación , podríamos tener una idea más clara.
Se sabe algo de los leopard 1 ?
Saludos
 
RIO

RIO

“Esto es algo de lo que mucha gente no parece darse cuenta, las Líneas Defensivas y las Posiciones rusas que actualmente están siendo atacadas por las fuerzas ucranianas en las regiones de Zaporizhzhia y Donetsk todavía están bastante lejos, incluso a millas en algunos casos, de la multitud de defensas fortificadas. Líneas protegidas por artillería atrincherada y blindados que han sido erigidas por unidades rusas en los últimos meses.“

https://twitter.com/i/web/status/1667705028394508288
 
WarWolf27

WarWolf27

pixueto dijo:
jajaja
Hombre, Oryx es parcial, pero más objetivo que Zoka que es parcial y subjetivo.
Una cosa es la parcialidad y otra la objetividad (aunque los "ojitos" con los que te miren también son importantes, no lo niego) ;)
Click to expand...
Ya discutimos hasta el hartazgo si Oryx es de fiar. Para mí no lo es.
Después los ejercicios de retórica acrobática y discursos falaces trato de dejarlos atrás... Pero bueno vamos a morder el anzuelo y te pregunto cómo se puede ser parcial y objetivo al mismo tiempo? La ensalada lingüística que estás manejando me desconcierta un poco :s
Parcialidad
Objetividad
Subjetividad
Todas palabras más palabras menos que tratan de calificar de veraz justo o confiable el relato o la información de una u otra fuente.
En términos filosóficos o retoricos o incluso semánticos.
Más si tenemos en cuenta que el objetivo de los Twitteros YouTubers Influencers etc es favorecer o instalar una idea en su publico influenciando con su discurso estilo visual manejo del lenguaje y demás sarazas discursivas de cara al público.
Es marketing a la enésima potencia del siglo XXI
En el bando pro Ucraniano financiado por los dueños de las empresas de RRSS think tanks ONGs apéndices de los servicios y en algunos casos directamente por productores de Hollywood.
En el bando ruso siendo censurados perseguidos y boicoteados por todo el aparato mencionado anteriormente. Con un enfasis en el consumo interno más que en una campaña hacia afuera y con muchos menos medios.
En muchos casos para sortear la "censura" usan medios de comunicación y RRSS alternativas, como VK Substack Odyssey etc.
El público que manejan es distinto, son personas que deliberadamente buscan esa fuente de información. Sobre esa base ideológicamente convencida luego actúan sobre las demás RRSS con la ayuda de los errores del bando rival...
Por ejemplo, los bombardeos a la planta nuclear de enerdogar... Curiosamente en manos rusas, la asistencia y evacuación de las víctimas de las inundaciones después de la ruptura de la presa... Curiosamente el lado más afectado es la margen ocupada por los rusos y las imágenes públicas son de rescatistas rusos... Etc.
En fin, todo el choclo es para decir que tratar de buscar objetividad en Influencers reconocidos de uno u otro bando es en vano. Soy más de creer que la verdad está en algún lugar en el medio de 2 personas que discuten.
 
pixueto

pixueto

RIO dijo:
“Esto es algo de lo que mucha gente no parece darse cuenta, las Líneas Defensivas y las Posiciones rusas que actualmente están siendo atacadas por las fuerzas ucranianas en las regiones de Zaporizhzhia y Donetsk todavía están bastante lejos, incluso a millas en algunos casos, de la multitud de defensas fortificadas. Líneas protegidas por artillería atrincherada y blindados que han sido erigidas por unidades rusas en los últimos meses.“

https://twitter.com/i/web/status/1667705028394508288
Click to expand...
Sí y no.

Las fortificaciones propiamente dichas, efectivamente comienzan dónde indica ese mapa. Pero, en los primeros 5-10 kilómetros anteriores a las trincheras, lo que nos encontramos son los extensísimos campos minados de los que tanto se ha hablado también, y que, también forman parte de las defensas.

Recordemos que siempre se habló de kilómetros minados, fosos y trincheras. Ahora los ucranianos están solventado la primera dificultad, y que no es ni mucho menos menor a las posteriores.

Saludos
 
pixueto

pixueto

Peperonuncatunisquinero dijo:
"Es una sensación" xd!
Habrá que esperar , hay muchísimos vídeos , fotos . Por ahora no voy a subir nada , capaz después sí. Una semana o dos , es cuestión de tiempo , con más datos y estabilizada la situación , podríamos tener una idea más clara.
Se sabe algo de los leopard 1 ?
Saludos
Click to expand...
Francamente no lo sé... Igual mañana los vemos en un frente en Ucrania, o una imagen llegando a Polonia. Siento no aclararte dudas.
 
pixueto

pixueto

WarWolf27 dijo:
Ya discutimos hasta el hartazgo si Oryx es de fiar. Para mí no lo es.
Después los ejercicios de retórica acrobática y discursos falaces trato de dejarlos atrás... Pero bueno vamos a morder el anzuelo y te pregunto cómo se puede ser parcial y objetivo al mismo tiempo? La ensalada lingüística que estás manejando me desconcierta un poco :s
Parcialidad
Objetividad
Subjetividad
Todas palabras más palabras menos que tratan de calificar de veraz justo o confiable el relato o la información de una u otra fuente.
En términos filosóficos o retoricos o incluso semánticos.
Más si tenemos en cuenta que el objetivo de los Twitteros YouTubers Influencers etc es favorecer o instalar una idea en su publico influenciando con su discurso estilo visual manejo del lenguaje y demás sarazas discursivas de cara al público.
Es marketing a la enésima potencia del siglo XXI
En el bando pro Ucraniano financiado por los dueños de las empresas de RRSS think tanks ONGs apéndices de los servicios y en algunos casos directamente por productores de Hollywood.
En el bando ruso siendo censurados perseguidos y boicoteados por todo el aparato mencionado anteriormente. Con un enfasis en el consumo interno más que en una campaña hacia afuera y con muchos menos medios.
En muchos casos para sortear la "censura" usan medios de comunicación y RRSS alternativas, como VK Substack Odyssey etc.
El público que manejan es distinto, son personas que deliberadamente buscan esa fuente de información. Sobre esa base ideológicamente convencida luego actúan sobre las demás RRSS con la ayuda de los errores del bando rival...
Por ejemplo, los bombardeos a la planta nuclear de enerdogar... Curiosamente en manos rusas, la asistencia y evacuación de las víctimas de las inundaciones después de la ruptura de la presa... Curiosamente el lado más afectado es la margen ocupada por los rusos y las imágenes públicas son de rescatistas rusos... Etc.
En fin, todo el choclo es para decir que tratar de buscar objetividad en Influencers reconocidos de uno u otro bando es en vano. Soy más de creer que la verdad está en algún lugar en el medio de 2 personas que discuten.
Click to expand...
Hola, parcialidad y objetividad no es lo mismo.

Te pongo un ejemplo. Un magistrado puede tener su parcialidad (nadie es imparcial al 100%) en un determinado procedimiento, pero siempre deberá ser objetivo al cumplir la legislación vigente al dictar una resolución judicial.

El mismo caso lo podemos encontrar en un funcionario, que, encontrando una solución justa para un determinado ciudadano, no puede aplicar nada que favoreciera a este, siempre y cuándo no encuentre un decreto u orden para ello, bien porque no exista, o plazos incumplidos.

Eso sí, en ambos casos, dada su parcialidad, sí puede resolver de la manera más favorable dentro de los parámetros normativos...
 
pixueto

pixueto

Espíritu Austral dijo:
Desde el 1 de Julio, todo combatiente de las compañias militares privadas deberán firmar contrato con las fuerzas armadas. Orden firmada poe Shoigu.
Desconozco si realmente dicen eso en Ruso.
https://twitter.com/i/web/status/1667852459023245314
Click to expand...

Yevgeny Prigozhin anunció la negativa de Wagner PMC a firmar un contrato con el Ministerio de Defensa​


Yevgeny Prigozhin anunció la negativa de Wagner PMC a firmar un contrato con el Ministerio de Defensa (topwar.ru)
 
WarWolf27

WarWolf27

pixueto dijo:
Hola, parcialidad y objetividad no es lo mismo.

Te pongo un ejemplo. Un magistrado puede tener su parcialidad (nadie es imparcial al 100%) en un determinado procedimiento, pero siempre deberá ser objetivo al cumplir la legislación vigente al dictar una resolución judicial.

El mismo caso lo podemos encontrar en un funcionario, que, encontrando una solución justa para un determinado ciudadano, no puede aplicar nada que favoreciera a este, siempre y cuándo no encuentre un decreto u orden para ello, bien porque no exista, o plazos incumplidos.

Eso sí, en ambos casos, dada su parcialidad, sí puede resolver de la manera más favorable dentro de los parámetros normativos...
Click to expand...
Ok. Entiendo el punto. Pero sigo creyendo que esperar eso de un Influencer de RRSS es como mínimo ingenuo.
Un magistrado o funcionario público está bajo juramento y tiene una función social que cumplir.
Un Influencer no.
 
ARGENTVS

ARGENTVS

pixueto

pixueto

WarWolf27 dijo:
Ok. Entiendo el punto. Pero sigo creyendo que esperar eso de un Influencer de RRSS es como mínimo ingenuo.
Un magistrado o funcionario público está bajo juramento y tiene una función social que cumplir.
Un Influencer no.
Click to expand...
Pero es que precisamente Oryx basa su influencia o prestigio en tratar de recopilar lo más fielmente unos datos. No es como un Martin Tuitero o un MOntes de Oca, que basa su influencia en tratar de recopilar el mayor número de fieles en base a un sentimiento... Es diferente.

¿Qué la bara de medir quizá en Oryx pueda ser influenciada por su sentimiento? Es probable, pero no comparable a un Zoka, o los citados en el párrafo anterior.
 
WarWolf27

WarWolf27

pixueto dijo:
Pero es que precisamente Oryx basa su influencia o prestigio en tratar de recopilar lo más fielmente unos datos. No es como un Martin Tuitero o un MOntes de Oca, que basa su influencia en tratar de recopilar el mayor número de fieles en base a un sentimiento... Es diferente.

¿Qué la bara de medir quizá en Oryx pueda ser influenciada por su sentimiento? Es probable, pero no comparable a un Zoka, o los citados en el párrafo anterior.
Click to expand...
Es un blogger "militar" financiado por janes y el ISW.
Su vara de medir está en dólares. Su credibilidad se construyó en el periodo previo con su trabajo sobre siria y la etapa de guerra civil en donbass.
Incluso si quisiera ser independiente es impulsado por el medio donde ejerce su trabajo hacía un sesgo pro Ucraniano.
Zoka es una caja de resonancia de los telegram y RRSS rusas, es contenido irónico y propagandastico ruso puro y duro. Pretender que sea otra cosa es ingenuo.
No te sacas de encima el prisma eurocentrico para juzgar las cosas. (no lo digo como agresión sino como crítica).
Juzgar a los propagandistas o Influencer pro rusos con la vara de medir "occidental" es infructuoso. Cómo toda publicidad o propaganda se construye con un público objetivo en mente. En el caso de los rusos es el consumo interno y de terceros ideológicamente afines, no tiene porqué caerle bien ni ser afín a las costumbres europeas o yanquis ni sus manerismos. Es más, tiene que ser diferente y chocar con eso casi de forma obligatoria porque asume su identidad "oriental" o "slava" o "antiglobalista" en oposición a los "Mass media" que enfrenta.

Si te cae mal y te parece grotesco y ofensivo entonces están haciendo bien su trabajo, no buscan convencerte de nada ni agradarte porque no sos su publico objetivo.
 
ARGENTVS

ARGENTVS

Sheperd dijo:
Las fuerzas ucranianas atacaron un convoy de artillería rusa que se movía hacia el sur desde Zapovitne, Óblast de Zaporizhia con fuego de drones, destruyendo múltiples vehículos.
https://twitter.com/i/web/status/1667645001264709634
Click to expand...
Video viejo que trataron de hacer pasar como actual...
WarWolf27 dijo:
Mapa bastante actualizado que encontré hoy

https://twitter.com/i/web/status/1667675230536450048

Y las primeras desmentidas soobre los videos publicados desde Ucrania.

https://twitter.com/i/web/status/1667644102400147464
Click to expand...
 
pixueto

pixueto

crowheart dijo:
McCarthy rechaza plan del Senado de mas ayuda a Ucrania y gastos
militares

Click to expand...
Pero también el líder de los republicanos en el Senado, Mc Conell, no sólo solicita más ayuda a Urania, sino mejores y más modernas armas.

MacCarthy es el "apoyado", y sombra de Trump, frente a los otros republicanos.

De hecho, creo que todo lo que le está pasando a Trump ahora mismo, no es cosa de Biden, ni de los demócratas, sino que es "fuego amigo" desde el Partido Republicano.
 

Temas similares

Derruido
La crisis de los alimentos y su impacto en la seguridad internacional
Respuestas
3
Visitas
2K
CONDORPLT
CONDORPLT
Arriba