Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

si eso contesto zelensky realmente...entonces las "condiciones de ayuda" quizas podrian ser tan dañinas como la propia guerra en si...llamese 50% el precio de trigo por 30 años, entrega de odessa como puerto libre frances, o lo que sea.
Dipomatique X le dijo a diplomatosky Y “M va ofrecerle soldados a Z por motivos políticos, por favor, que Z se niegue”. Días después…
Macron dice “ofreceremos soldados a Ucrania”.
Zelensky responde “no gracias”.

Más en serio, no perdamos de vista que las declaraciones públicas se supone, se supone, están previamente coordinadas entre las partes. Eso es lo habitual en el mundo diplomático (lo cual abarca las declaraciones de los lideres de los países).
En este marco, con contadas excepciones, en general el gobierno Ucraniano “ha solicitado” exactamente aquellas cosas que sus aliados pueden enviarle. Hay pocos casos donde pide más de lo que puede recibir y al poco tiempo rectifican el pedido para que esté mejor alineados con lo que efectivamente recibirá o esta recibiendo.
También tenemos muchas declaraciones publicas del gobierno de Ucrania (no sólo o exclusivamente Zelensky) que están increíblemente alineadas con lo que lo que los aliados de Ucrania desean escuchar. Incluso aunque desde la perspectiva de los intereses objetivos de Ucrania sea más discutible.
Por ejemplo, ahora no voy a recordar las cosas detalladamente, pero al principio de la guerra un alto funcionario ucraniano frente a un foro europeo dijo, palabras más palabras menos, “ustedes denos las armas y nosotros ponemos la carne en la causa común por proteger Occidente”. Es una declaración muy fuerte. Los aliados occidentales no tienen que poner su carne, los sacrificados serán los ucranianos.
Esto indudablemente cayo muy bien en la opinión pública occidental, serían “protegidos” sin derramar sangre. Ni que el ISW lo hubiese escrito. Pero ¿son declaraciones afortunadas para los ciudadanos ucranianos?
En fin, dudo que las declaraciones públicas de Macron y Zelensky no estén previamente coordinadas.
 
Última edición:
Dipomatique X le dijo a diplomatosky Y “M va ofrecerle soldados a Z por motivos políticos, por favor, que Z se niegue”. Días después…
Macron dice “enviaremos soldados a Ucrania”.
Zelensky responde “no gracias”.

Más en serio, no perdamos de vista que las declaraciones públicas se supone, se supone, están previamente coordinadas entre las partes. Eso es lo habitual en el mundo diplomático (lo cual abarca las declaraciones de los lideres de los países).
En este marco, con contadas excepciones, en general el gobierno Ucraniano “ha solicitado” exactamente aquellas cosas que sus aliados pueden enviarle. Hay pocos casos donde pide más de lo que puede recibir y al poco tiempo rectifican el pedido para que esté mejor alineados con lo que efectivamente recibirá o esta recibiendo.
También tenemos muchas declaraciones publicas del gobierno de Ucrania (no sólo o exclusivamente Zelensky) que están increíblemente alineadas con lo que lo que los aliados de Ucrania desean escuchar. Incluso aunque desde la perspectiva de los intereses objetivos de Ucrania sea más discutible.
Por ejemplo, ahora no voy a recordar las cosas detalladamente, pero al principio de la guerra un alto funcionario ucraniano frente a un foro europeo dijo, palabras más palabras menos, “ustedes denos las armas y nosotros ponemos la carne en la causa común por proteger Occidente”. Es una declaración muy fuerte. Los aliados occidentales no tienen que poner su carne, los sacrificados serán los ucranianos.
Esto indudablemente cayo muy bien en la opinión pública occidental, serían “protegidos” sin derramar sangre. Ni que el ISW lo hubiese escrito. Pero ¿son declaraciones afortunadas para los ciudadanos ucranianos?
En fin, dudo que las declaraciones públicas de Macron y Zelensky no estén previamente coordinadas.
lo que sostiene mas la idea de la supuesta "intervención OTAN" es mas un bluff que una realidad...

peeeeero... quizá por ahora sea así... aunque no hay que descartarlo.. sobre todo cuando realmente Ucrania se caiga a pedazos y vengan los chacales a por los restos!
 
No coincido con el análisis del “no gracias” de Zelensky porque entiende que sería muy caro decir que sí.
Ucrania parece un país “a control remoto” como me gusta decirlo. Otros transportan y venden tú grano. Otros te dan el dinero para pagar hasta los sueldos de más bajo rango. Otros te dan todo. Si estas totalmente subordinado hasta en los más mínimos detalles a esa asistencia ¿manda el que recibe la ayuda o el que la envía? ¿Quienes financian lo hacen por solidarios benevolentes, o por ser funcional a sus propios intereses?
El nivel de endeudamiento de Ucrania ya nos indica que esta comprometida por muchas, muchas décadas.
Pero también se habla de la participación de los aliados en la reconstrucción de posguerra. ¿Van a reconstruir un puerto y no terminar siendo concesionarios del mismo por, que se yo, 50 años? ¿Van a reconstruir un ferrocarril y no terminar siendo concesionario del mismo? Para decirlos elegantemente, cabe esperar incentivos para atraer la inversión extranjera con el fin de usar la asistencia financiera extranjera para reconstruir Ucrania.

Nada de esto es novedoso. Las lineas generales de la “reconstrucción de Ucrania” ya fue delineada. Si hasta esta recibiendo financiamiento del FMI.
Zelensky en este aspecto ya fue “conquistado”, por decirlo burdamente ¿En qué cambiaría eso decir “si, por favor” o “no, por favor” al ofrecimientos de tropas de Francia? El ofrecimiento y su aceptación, o no, es irrelevante en este aspecto.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Nada de esto es novedoso. Las lineas generales de la “reconstrucción de Ucrania” ya fue delineada. Si hasta esta recibiendo financiamiento del FMI.
Zelensky en este aspecto ya fue “conquistado”, por decirlo burdamente ¿En qué cambiaría eso decir “si, por favor” o “no, por favor” al ofrecimientos de tropas de Francia? El ofrecimiento y su aceptación, o no, es irrelevante en este aspecto.
el tiempo...
hacer por ley la concesion de productos o puertos.
llamese alquiler del canal de panama, isla asuncion, isla diego garcia, o lo que sea.
quizas...francia ve que "perdio" la guerra economica con sus pares occidentales en tareas de reconstruccion o posicionamientos de mercado a futuro.... y esta "negociando" a tal fin con estas herramientas.
quizas.
 
y realmente piensas que hoy ya no la perdieron??
No, no del todo. Obviamente opinión personal. La pausa estratégica (más que operacional) de casi 7 meses antes de la contraofensiva del 2023 fue decisión ucraniana, el modo definitivo de esa contraofensiva igual cosa. La actitud estratégica defensiva actual, dictada por las circunstancias no por occidente, la incursión en Rusia de estos días ídem, dudo que occidente aliente arriesgar medios y gente en ese tipo de operaciones que militarmente parcen aportar poco. Esa imagen de Zelenski marioneta total de occidente alentada por los prorusos es jocosa, pero no real. Como tampoco lo es esa figura de un Putin maléfico/bobo creada por antirusos, también jocosa pero no real. ambas caricaturas, muy en boga incluso en ZM, me hinchan las gónadas.

Zelensky por lo visto tampoco está de acuerdo... no por sus fuertes sentimientos nacionalistas sinó por lo que puede implicar a futuro esa "injerencia"... directamente la pérdida de control de su país como tal... o el empeño económico por décadas para pagar el favor... como dijo el Tano.
Coincido, es lo que dije. El ingreso de fuerzas occidentales a Ucrania implicaría cesión explícita de su capacidad de decisión en la estrategia total (militar, diplomática, y quizás financiera) de Ucrania, y absolutamente en las decisiones militares nivel estratégico y operacional por años.
 
No, no del todo. Obviamente opinión personal. La pausa estratégica (más que operacional) de casi 7 meses antes de la contraofensiva del 2023 fue decisión ucraniana, el modo definitivo de esa contraofensiva igual cosa. La actitud estratégica defensiva actual, dictada por las circunstancias no por occidente, la incursión en Rusia de estos días ídem, dudo que occidente aliente arriesgar medios y gente en ese tipo de operaciones que militarmente parcen aportar poco. Esa imagen de Zelenski marioneta total de occidente alentada por los prorusos es jocosa, pero no real. Como tampoco lo es esa figura de un Putin maléfico/bobo creada por antirusos, también jocosa pero no real. ambas caricaturas, muy en boga incluso en ZM, me hinchan las gónadas.

quizá sea un poco y un poco...
no creo que hoy occidente tengan el control completo sobre todas las operaciones... pero tampoco Ucrania!
las "escuchas telefónicas" Alemanas parecían indicar que al menos en cuanto a planificación de ataques puntuales específicos la batuta la tenían ellos... no los Ucranianos.

coincido en lo demás..
Coincido, es lo que dije. El ingreso de fuerzas occidentales a Ucrania implicaría cesión explícita de su capacidad de decisión en la estrategia total (militar, diplomática, y quizás financiera) de Ucrania, y absolutamente en las decisiones militares nivel estratégico y operacional por años.
no sólo a nivel militar... yo lo veo mas como una injerencia a nivel institucional... con una clara pérdida de poder e influencia de lo que puede hacer Zelensky en Ucrania si eso pasa...
 
desconozco....pero si es asi, es una excelente observacion.
mira esto......







 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Hola:
¿y si de repente Bielorrusia mueve su ejercito que está listo(en teoria) y ocupa digamos 50 Km en el norte de Ucrania???
¿ustedes creen que les daria tiempo a enviar tropas a un territorio casi ostil a la OTAN???
bordear la frontera Ucrano_polaca por ejemplo...
O alrededor de la parte casi pegada a Kiev es un ejemplo
BeerchugBeerchugBeerchug
 
Hola:
¿y si de repente Bielorrusia mueve su ejercito que está listo(en teoria) y ocupa digamos 50 Km en el norte de Ucrania???
¿ustedes creen que les daria tiempo a enviar tropas a un territorio casi ostil a la OTAN???
bordear la frontera Ucrano_polaca por ejemplo...
O alrededor de la parte casi pegada a Kiev es un ejemplo
BeerchugBeerchugBeerchug
Y no sé. ¿Por qué Bielorusia haría eso? ¿qué argumento le habilitaría para actuar? Una cosa es permitir ser lanzadera de los rusos (que ya es cuasi casus belli) y otra participar en las operaciones. Esa osadía podría costarle el cargo al dictador Lukashenko y como buen dictador de años en el gobierno tienen una especial habilidad para evitar problemas de ese tipo.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Hola:
¿y si de repente Bielorrusia mueve su ejercito que está listo(en teoria) y ocupa digamos 50 Km en el norte de Ucrania???
¿ustedes creen que les daria tiempo a enviar tropas a un territorio casi ostil a la OTAN???
bordear la frontera Ucrano_polaca por ejemplo...
O alrededor de la parte casi pegada a Kiev es un ejemplo
BeerchugBeerchugBeerchug
Los polacos deben tener muy medido lo que hace o no hace Bielorrusia.
 
Me parece entendible. Estimo que la OTAN, o más probablemente una alianza de países occidentales, de entrar a Ucrania con fuerzas militares terrestres y con fuerzas aéreas operando desde Ucrania, lo harían para establecer una línea defensiva que salve a Ucrania de una debacle total. No veo a esa alianza occidental realizando operaciones ofensivas nivel estratégico y operacional para reconquistar el Dombas y Crimea, a lo más el corredor sur y quizás ni siquiera. De ser así (puedo equivocarme) ese ingreso occidental sería demostración de fracaso cuasi definitivo ucraniano y congelaría el conflicto al modo coreano. En no pocos sentidos es perder para la Ucrania actual. Ningún jefe de estado ucraniano querrá ser el que en los hechos acepte esa situación, a menos que esté con la soga al cuello, situación que hoy no se da.

Pero además, en el caso que ingresen fuerzas occidentales Ucrania perdería totalmente la iniciativa en casi todos los niveles de la conducción, al menos la estratégica máxima, la estratégica militar y la operacional, o alguien cree que esas fuerzas militares occidentales aceptarían ser comandadas por mandos ucranianos, ni siquiera en lo táctico aceptarían.

Pero cuando sera esa linea defensiva?

Esperaran que se cumpla el mapa de Dmitri Medvedev, ?

Traigo comentario por el mensaje del presidente del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa, de hace una semana atras...

Fuente Nota:
https://as.com/actualidad/politica/...usia-que-presento-el-expresidente-medvedev-n/

Saludos
 
Por una lado tenemos el titulo de desesperanza por la BBC.
Resumen:

"Sabemos lo que se viene": los temores en el este de Ucrania ante el rápido avance de las tropas rusas​

En el este de Ucrania, la tendencia de la guerra no solo ha cambiado, sino que avanza rápidamente.
“Estamos agotados, tenemos ataques de pánico todos los días. Es muy deprimente y además estamos asustados”
“Es muy aterrador. Todo el país está en llamas”, dice.

Tal vez después de varias retiradas en el pasado, los generales ucranianos tengan la idea de conceder temporalmente algo de territorio con la idea de liberarlos después en el largo plazo.
A través del frente de guerra hay una pequeña minoría a la que los ucranianos llaman “Zhdun”.
Es una palabra despectiva que significa “los que esperan”. Se refiere a los que son prorrusos y esperan ser ocupados.

"Hace un año pensábamos que recibiríamos ayuda de Occidente y que nuestra contraofensiva funcionaría, pero ya no", dice.
"La gente solía creer, pero ahora ya no."

Nota completa y fuente:
https://www.bbc.com/mundo/articles/cy0zx4p32dgo

Y por el otro el de esperanza de la DW :
Resumen:

Zelenski afirma que han "frenado" el avance ruso en Ucrania​

"Nuestro mando, nuestro ejército ha detenido el avance ruso en el este de Ucrania", afirmó, según la traducción realizada por un intérprete de BFM TV.

"Puedo darles esta nueva información: la situación es ahora mucho mejor que durante estos últimos tres meses", subrayó Zelenski.

Nota completa y fuente:
https://www.dw.com/es/zelenski-afirma-que-han-frenado-el-avance-ruso-en-ucrania/a-68498161
 
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