Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

El-comechingón

Fanático del Asado
Vladimir Putin advirtió que la guerra en Ucrania es “una cuestión de vida o muerte” para Rusia.


El presidente ruso señaló que para Occidente se trata de otro asunto vinculado a su posicionamiento estratégico. “Pero para nosotros es nuestro destino”, afirmó.

 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
No sé si fue tan calculado. Muchas veces las “conspiraciones” son retrospectivas.

Ahora bien…

¿A qué se refiere usted con “es directamente operada por la OTAN”?
A- ¿Que toda, o la mayor parte, de la tripulación de la batería son “voluntarios” de la OTAN?
B- ¿Qué ni siquiera son “voluntarios”, sino que son militares de la OTAN sin mayor cuidado
C- ¿Qué el personal es ucraniano, pero el mismo esta comandado (es decir, recibe la información, órdenes, etc.) desde el extranjero y se limita a cumplir dichas órdenes?
D- ¿Otra interpretación?

Para mi, la respuesta interesante es C. Y no sólo en este caso, sino en casi toda la guerra.
Y lo sintetizaría con la pregunta, más allá de la nacionalidad de los tripulantes de cada sistema de Armas particular ¿quién da las órdenes en esta guerra?
Con batería operada por la OTAN me refiero que por lo menos hay una persona supervisando el trabajo de la Batería en sitio, para asegurarse por ejemplo que no termine material sensible en manos de los Rusos, eso como mínimo, tal vez el Botón que inicia el disparo de los misiles lo apriete un soldado Ucraniano, pero toda la operación de la batería es probable que este "Supervisada" por un "Asesor"
D) Que para evitar justificar cómo se les coló (otra vez) un misil AA dentro de casa, y que el incidente fue filmado (y por tanto no pudieron decir que no ocurrió), presentan esto como una jugada maestra?
No se les coló nada, Ucrania estaba informada por Rusia del plan de vuelo del avión que transportaba soldados Ucranianos, supuestamente Rusia no necesitaban proteger ese vuelo de un ataque de Ucrania.
Me parece mas plausible la teoría conspirativa a creer que a Ucrania se les olvidó avisarle a su defensas antiaéreas que a ese avión no tenían que derribarlo.
Quien da las órdenes en esta guerra? Me parece una pregunta interesante.

La OTAN aprovecha sus radares, aviones y demás tecnología para proporcionar a los ucranianos exploración, reconocimiento e inteligencia de primer nivel. Abrumadora información de calidad.
Y, gracias a sistemas de comunicación de la OTAN (incluyendo Starlink), Ucrania recibe esa abundante información. No sólo las reciben los niveles estratégicos, sino también operacionales y tácticos. La totalidad de las comunicaciones parecen ser brindadas por la OTAN.
Pero ¿Ucrania recibe toda esa información “en bruto” y es la inteligencia ucraniana lo que la mastica, procesa y ordena (vale aclarar, que “inteligencia” no son espías militares, sino una estructura burocrática que permite a una organización militar, desde compañías hasta divisiones y más) “pensar”, procesar la información, organizarla y facilitar la toma de decisiones, porque un jefe no puede hacer todo el trabajo sólo)?
Hace un par de días compartí una nota de Zaluzhni diciendo que necesitan que los socios de la OTAN les transfieran mas información de inteligencia, incluyendo los datos crudos para poder hacer desarrollos de sistemas de EW.
¿O la OTAN también colabora con la inteligencia? Me parece que esto último.
Parece que todos esta información proporcionada no es “en bruto” sino que es masticada. Se envía a uno o más comandos conjuntos de la OTAN ¿en Alemania, por ejemplo? Donde un ejército de especialistas y computadoras realizan el trabajo de ordena la abrumadora información y transformarlo en ¿objetivos? ¿Hasta dónde llega esa colaboración? Parece que a la inteligencia ucraniana sólo le queda ir a la mañana a sus sillones, firmar el papeleo, y regresar a sus casas.
Que colabora con la inteligencia es un hecho, lo llamativo es que esa batería aparentemente operó con información OTAN (UK) sin contacto con sus superiores Ucranianos.

El motivo por el que creo que Rusia estaba esperando ese ataque es que pudieron detectar el Lugar de lanzamiento del misil de forma casi inmediata, a diferencia de otras emboscadas que tardaron mas tiempo en determinar desde donde les dispararon.
También saben que el radar no emitió y que recibió la información para el derribo por medio de un enlace de la OTAN, ahora parece que también saben que lo recibieron específicamente desde UK o sea que el medio que detecta los Objetivos Aéreos de las emboscadas es de ellos, esto implica que Rusia tenia medios de guerra electrónica que les permitieron determinar esa información. Me parece raro que si Rusia no esperaba que ese avión fuera atacado justo tuviera medios para detectar el lanzamiento del misil y medios haciendo ELINT, recordemos que rusia tiene una capacidad bastante limitada de aeronaves de inteligencia que puedan recoger esa información.
Ese mismo día Rusia informó la destrucción de un Radar SAMP-Ty de un S-300, eso es otro indicio de que ese día estaban buscando radares de SAM.
 
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No se les coló nada, Ucrania estaba informada por Rusia del plan de vuelo del avión que transportaba soldados Ucranianos, supuestamente Rusia no necesitaban proteger ese vuelo de un ataque de Ucrania.
Los sistemas de defensa aérea no protegen un avión en particular, protegen una zona. No veo a los rusos desentenderse de la protección aérea de una zona sólo porque hay un avión de transporte volando por ahí, más aún en una situación de guerra.

Me parece mas plausible la teoría conspirativa a creer que a Ucrania se les olvidó avisarle a su defensas antiaéreas que a ese avión no tenían que derribarlo.
Para mí, esa teoría descarga de responsabilidad mayor a Rusia, y torna un problema mayor de falta de detección y protección en jugada maestra....demasiada perfección para mi gusto. Yo podría traer como teoría que Rusia utilizó el derribo del Il-76 para nombrar prisioneros que por alguna u otra razón ya habían muerto (dead men tell no tales), y así hacer el derribo más aceptable para su población. Saludos.
 

tanoarg

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Yo estoy comparando los 50 de antes con los de ahora y los de 20 de ahora con los de antes.
No hacia una comparación de 50 contra 20.
los de 50 de antes, estaban mucho mejor (y menos mal) que los de 50 de ahora...por que?...por la evolucion tecnologica.
los de 50 de antes, tenian que seguir haciendo trabajo fisico para poder subsistir...los de 50 de ahora, la gran mayoria estan (estamos) haciendo trabajo sedentario, frente a una computadora, y con un considerable perdida de masa muscular, aumento de masa fisica (grasa) y un deterioro considerable de la vista gracias a la revolucion tecnologica de la television, computadoras, celulares, etc.
 

tanoarg

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Che, parece que me estabas describiendo ...



no hablaba de vos...hablaba de mi... pero fue muy considerado.
todos tenemos amigos o familias con personas de 50 años de edad (yo tengo 52), miremos a nuestros costados y veamos cuantos de nuestros amigos estan en condiciones de marchar kilometros con 30 kilos de peso "manteniendo el ritmo que llevan los jovenes", disparar a 300 metros...o mejor dicho, distinguir un blanco a 300 metros...o 100 metros...., que no dependa de medicacion constante sea para la diabetes, colesterol, respiracion, etc, que tenga la suficiente fuerza para poder trepar una pared sin ayuda y un largo etc que (yo se) que no puedo hacer.
 
¿20 vs. 50? ¿Sirve un Messi y un Dimaria vs. que se yo, un Julian Alvarez y un Enzo Fernandez?
Todos deportistas profesionales de muy alto desempeño en sus especialidad. mismo seleccionado. Más ceteris paribus no se me ocurren.

Los "viejitos" ya no corren como cuando eran más jovenes ni como los actuales jovencitos. Compensan eso con la mayor inteligencia que trae la experiencia acumulada. Más estratégicos en sus acciones.
Al final, no se trata solo de la energía de la juventud, la experiencia también marca un diferencial. Y parece que los mejores resultados son cuando en un grupo se logra una buena combinación entre energía y experiencia, juventud y madurez.
Lamentablemente, incluso con viento a favor parece que los 40 se hacen cuesta arriba y toca otros roles fuera de la cancha.
Un deportista que conozco (ninguno conocido, vale aclarar), me describió una vez como se hacía cuesta arriba mantener el ritmo de los jóvenes. Parece que es ley de vida.

Un soldado de infantería combatiendo en un lugar inhóspito no se parece a un deportista, es un deportista de alto desempeño.
 
Última edición:

nico22

Colaborador
los de 50 de antes, estaban mucho mejor (y menos mal) que los de 50 de ahora...por que?...por la evolucion tecnologica.
los de 50 de antes, tenian que seguir haciendo trabajo fisico para poder subsistir...los de 50 de ahora, la gran mayoria estan (estamos) haciendo trabajo sedentario, frente a una computadora, y con un considerable perdida de masa muscular, aumento de masa fisica (grasa) y un deterioro considerable de la vista gracias a la revolucion tecnologica de la television, computadoras, celulares, etc.
Tano,no quiero llevarte la contra pero anda a un gimnasio y mira cuántos hay arriba de 50 años.
 
los de 50 de antes, estaban mucho mejor (y menos mal) que los de 50 de ahora...por que?...por la evolucion tecnologica.
los de 50 de antes, tenian que seguir haciendo trabajo fisico para poder subsistir...los de 50 de ahora, la gran mayoria estan (estamos) haciendo trabajo sedentario, frente a una computadora, y con un considerable perdida de masa muscular, aumento de masa fisica (grasa) y un deterioro considerable de la vista gracias a la revolucion tecnologica de la television, computadoras, celulares, etc.
Lo de la vista te lo re acepto,no se veian tantos pibes con anteojos antes.
Ahora sobre los cincuentones,es bastante relativo, tengo 48 laburo desde los 14 en trabajos fisicos y tarde o temprano te pasan facturas las articulaciones,hoy te hago una zanja a pala,pero despues ando una semana con dolor de ogt.
Ni se si correra para los hombres tambien,pero con tecnología o no,anda a saber cambios en que,pero las mujeres de 50 hoy estan mas jóvenes que las de nuestra epoca.
En mi adolescencia una de 35-40 estaba como Lita de Lazzari

PD:Sin contar las pre adolescentes,a esa edad no estaban desarrolladas ni por asomo como ahora
 
¿20 vs. 50? ¿Sirve un Messi y un Dimaris vs. que se yo, un Julian Alcarez y Enzo Fernandez?
todos profesionales de muy alto desempeño en sus especialidad. mismo seleccionado. Más ceteris paribus no se me ocurren.

Los "viejitos" ya no corren como cuando eran más jovenes ni como los actuales jovencitos. Compensan eso con la mayor inteligencia que trae la experiencia acumulada. Más estratégicos en sus acciones.
Al final, no se trata solo de la energía de la juventud, la experiencia también marca un diferencial. Y parece que los mejores resultados son cuando en un grupo se logra una buena combinación entre energía y experiencia, juventud y madurez.
lamentablemente, incluso con viento a favor parece que los 40 se hacen cuesta arriba y toca otros roles fuera de la cancha.
Un deportista que conozco (ninguno del seleccionado, vale aclarar), me contaba como se hacia cuesta arriba mantener el ritmo de los jovenes. Parece que es ley de vida.

Un soldado de infantería combatiendo en lugar inhóspito no se parece a un deportista, es un deportista de alto desempeño.
La experiecia y la inteligencia son mas importantes para los generales. Generales arriba de 50 son comunes. Los soldados de infanteria tienen solo que cumplir ordenes y estar aptos a hacer grandes esfuerzos físicos.
 

tanoarg

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Moderador
Tano,no quiero llevarte la contra pero anda a un gimnasio y mira cuántos hay arriba de 50 años.
claro que vas a encontrar ejemplos en "lugares especificos"...ahora bien, fijate en la norma, y no en el ejemplo puntual.
sobre la gente del gimnasio, preguntales como andan de la vista (por ejemplo).
 

tanoarg

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Moderador
Qué guerrra inició o fogoneó?
la "casi" guerra con corea del norte...hasta que logro que corea del sur compre los thaad.
 

gabotdf

Miembro notable
Al final, no se trata solo de la energía de la juventud, la experiencia también marca un diferencial. Y parece que los mejores resultados son cuando en un grupo se logra una buena combinación entre energía y experiencia, juventud y madurez.
Será por eso que aparecieron señoras de 4 décadas en el frente??? :D
A Arjona le gusta tu post
 
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