Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

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Reuters: EE.UU no devolverá armas nucleares a Ucrania


Estados Unidos no está considerando devolver a Ucrania las armas nucleares que entregó después del colapso de la Unión Soviética, dijo el domingo el asesor de la Casa Blanca, Jake Sullivan
Cuando Ucrania se separó de Rusia le devolvió las armas nucleares que estaban estacionadas en su territorio. No veo cómo podría hacer USA para devolver armas rusas que nunca tuvo en su poder.
Creo que la guerra de desinformación ya está haciendo que publiquen artículos que no tienen sentido alguno.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Cuando Ucrania se separó de Rusia le devolvió las armas nucleares que estaban estacionadas en su territorio. No veo cómo podría hacer USA para devolver armas rusas que nunca tuvo en su poder.
Creo que la guerra de desinformación ya está haciendo que publiquen artículos que no tienen sentido alguno.
ojo que la fuente es reuters.
 
En los canales de telegram esta circulando este msj...
Ha aparecido el plan de Kellogg, asesor de Trump, para solucionar la guerra en Ucrania.

Proporciona:
1. Eliminación del aislamiento de Rusia:
- Establecer relaciones diplomáticas con Moscú, poniendo fin a la "demonización" de Putin.
2. Negociaciones de paz:
- Presión sobre Rusia y Ucrania para alcanzar una tregua e iniciar negociaciones.
3. Incentivos para Rusia:
- Aplazamiento de la adhesión de Ucrania a la OTAN durante 10 años;
- Preservación de los territorios ocupados;
- Retirada gradual de las sanciones tras la conclusión de un acuerdo de paz.
4. Apoyo a Ucrania:
- Continuación de la ayuda militar y las garantías de seguridad;
- Ucrania no reconoce la anexión, pero no cambia el status quo por la fuerza.
5. Presión sobre Kiev:
- El cese de la ayuda militar es posible si Ucrania se niega a negociar.
- Ucrania no reconoce la anexión, pero no cambia el status quo por la fuerza.
5. Presión sobre Kiev:
- El cese de la ayuda militar es posible si Ucrania se niega a negociar.

https://t.me/c/1402499671/44511
 
ojo que la fuente es reuters.
Lo cual te deja 3 o más posibilidades....
1 - Es una fake new y le hacen decir cualquier cosa a Reuters falsificando la autoria del cable.
2 - Reuters, como cualquier medio occidental, oriental o de los alienígenas es comprable y salió a decir cualquiera.
3 - Un periodista en Reuters decidió ahorrar trabajo y le pidió a una de tantas IA que escriba una nota por el.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo cual te deja 3 o más posibilidades....
1 - Es una fake new y le hacen decir cualquier cosa a Reuters falsificando la autoria del cable.
2 - Reuters, como cualquier medio occidental, oriental o de los alienígenas es comprable y salió a decir cualquiera.
3 - Un periodista en Reuters decidió ahorrar trabajo y le pidió a una de tantas IA que escriba una nota por el.
coincido...y tambien puede haber una opcion 4.
que sea cierto.
recorda que pepsi, tuvo la 6 flota submarina mas poderosa del mundo en su momento con submarinos sovieticos.
dicha epoca...fue un desastre para la rusia y con un estado completamente destruido y corrupto.
todo puede ser...y mas, de documentacion o datos que no conocemos o no se dieron a conocer.
 
En los canales de telegram esta circulando este msj...
Ha aparecido el plan de Kellogg, asesor de Trump, para solucionar la guerra en Ucrania.

Proporciona:
1. Eliminación del aislamiento de Rusia:
- Establecer relaciones diplomáticas con Moscú, poniendo fin a la "demonización" de Putin.
2. Negociaciones de paz:
- Presión sobre Rusia y Ucrania para alcanzar una tregua e iniciar negociaciones.
3. Incentivos para Rusia:
- Aplazamiento de la adhesión de Ucrania a la OTAN durante 10 años;
- Preservación de los territorios ocupados;
- Retirada gradual de las sanciones tras la conclusión de un acuerdo de paz.
4. Apoyo a Ucrania:
- Continuación de la ayuda militar y las garantías de seguridad;
- Ucrania no reconoce la anexión, pero no cambia el status quo por la fuerza.
5. Presión sobre Kiev:
- El cese de la ayuda militar es posible si Ucrania se niega a negociar.
- Ucrania no reconoce la anexión, pero no cambia el status quo por la fuerza.
5. Presión sobre Kiev:
- El cese de la ayuda militar es posible si Ucrania se niega a negociar.

https://t.me/c/1402499671/44511
Los puntos 3 y 4 los rusos no lo suscriben ni borrachos, porque es posponer el problema para cuando los anglos y la OTAN estén mejor preparados para lanzarse sobre Rusia. Lo mejor para los rusos es quedarse con lo conquistado, establecer un colchón desmilitarizado desde esos territorios hasta Kiev (con garantías para ambas partes), y desde Kiev al oeste integrado en la UE pero no en la OTAN. Otra cosa no creo que firmen los rusos.
 
Lo cual te deja 3 o más posibilidades....
1 - Es una fake new y le hacen decir cualquier cosa a Reuters falsificando la autoria del cable.
2 - Reuters, como cualquier medio occidental, oriental o de los alienígenas es comprable y salió a decir cualquiera.
3 - Un periodista en Reuters decidió ahorrar trabajo y le pidió a una de tantas IA que escriba una nota por el.
Creo están tomando la nota de Reuters, que cita al NYT, en forma literal y de ahí la confusión.

El NYT recogió tiempo atrás información de "que varios funcionarios anónimos lanzaron la idea de que Ucrania se convirtiera nuevamente en una potencia nuclear como medida disuasoria contra sus invasores rusos." Eso evidentemente con munición nuclear de USA. En otras partes se dice que quieren devolverle su capacidad nuclear. Así lo entiende el NYP


De eso le preguntaron a Sullivan en una entrevista de ABC News y fue categórico "Eso no está bajo consideración. No” ("“That is not under consideration. No,”), agregando "Lo que estamos haciendo es aumentar varias capacidades convencionales en Ucrania para que puedan defenderse eficazmente y llevar la lucha a los rusos, no capacidad nuclear” (“What we are doing is surging various conventional capacities to Ukraine so that they can effectively defend themselves and take the fight to the Russians, not nuclear capability.”).

Entonces, eso de que USA "no devolverá armas nucleares a Ucrania", que sería de Reuters y otros medios no de Sullivan, no es algún reconocimiento a que USA recibió parte del arsenal nuclear exucraniano y ahora no se lo devolverían, es que no le devolverán su capacidad nuclear, lo cual USA solo podría hacer con bombas propias, que es lo sugerido por esas fuentes anónimas tiempo atrás.

 
Los puntos 3 y 4 los rusos no lo suscriben ni borrachos, porque es posponer el problema para cuando los anglos y la OTAN estén mejor preparados para lanzarse sobre Rusia. Lo mejor para los rusos es quedarse con lo conquistado, establecer un colchón desmilitarizado desde esos territorios hasta Kiev (con garantías para ambas partes), y desde Kiev al oeste integrado en la UE pero no en la OTAN. Otra cosa no creo que firmen los rusos.

El tema está en ocupado por tropas de que país...
 

Zelenski: Kiev es demasiado débil para recuperar territorio​

La diplomacia es la única opción, pero sólo será posible cuando Ucrania sea lo suficientemente fuerte, ha dicho el líder del país.


La Casa Blanca promociona un "aumento masivo" en los envíos de armas a Kiev​

El presidente Biden quiere que se gaste cada dólar asignado antes de dejar el cargo, dijo Jake Sullivan


Zelensky descarta idea de territorio para acuerdo con la OTAN​

El acuerdo requeriría que Ucrania reconozca los avances rusos, dice el líder del país
 
Cuando Ucrania se separó de Rusia le devolvió las armas nucleares que estaban estacionadas en su territorio. No veo cómo podría hacer USA para devolver armas rusas que nunca tuvo en su poder.
Creo que la guerra de desinformación ya está haciendo que publiquen artículos que no tienen sentido alguno.
La idea es hacer que Ucrania vuelva a ser una potencia nuclear. Cuando dice devolverle, en realidad es darle Nukes.
Amenaza por la cara. Si los rusos comenzaron el conflicto por Ucrania querer entrar en la OTAN imaginen por ser una potencia nuclear.

- Aparte quien va a manejar esas armas y si las usa a quien le echaran la culpa. En fin. Y lo de devolver es para que supuestamente Rusia no se ponga a vender o regalar nukes al bando contrario. Vamos nada tiene sentido a no ser que quieran acabar con todos.
 
Que Rusia se quede con toda Ucrania (situación muy probable en febrero 2022) vs. sólo con una partecita.
Igual, es justificar como bueno una derrota para Ucrania y la OTAN, porque cuando se iniciaron las hostilidades el objetivo gritado a los cuatro vientos incluía recuperar Crimea. Incluso la fallida ofensiva ucraniana apuntaba a ese objetivo último.

Y a pesar de la increíble y publicitada cantidad de material enviado a Ucrania, dentro de lo más moderno disponible ( Ponele, porque creo que los occidentales renuevan sus arsenales con nuevo material y se sacan de encima los stock de material rodante dado de baja, por ejemplo, lo que encima al lobby armamentístico le viene genial)

Otra cosa. Hasta hace días, los diversos planes tenían nombres rimbombantes como Plan de la Victoria, por ejemplo, que garantizaban la recuperación de las fronteras de 2022 e incluso, las de 1990.

Y no hablar cuando empiecen hablar de las bajas reales.

A veces, comparo a Ucrania con la Alemania de finales del 44 y 1945. No se dan una idea de los paralelismos que hay. ( Y no hablo de nazismo, que quede claro).

Si Rusia se queda con Donestk y Lugansk, ya cumple con los objetivos de la llamada Operación Especial. No nesecita ver como "justificar una victoria". Cumplió con el objetivo de dicha operación. Y cuánto le falta?

Y no te olvides que el actual gobierno ucraniano no va a continuar una vez terminadas las hostilidades, con los que te van a decir que "desnazificaron".

Por eso digo que me gustaría ver dicha "justificación de la victoria", pero no rusa como trata de insinuar el post de X de Poderío Militar, que ya abre el paraguas para ellos mismos justificar su línea editorial triunfalista hasta el momento.

Discurso en el que de todos lados gritaban a los cuatro vientos que los rusos eran una simple horda de inútiles tipos sin sesos, unos estúpidos cuyas armas eran simple chatarra, cuyos misiles sólo volaban porque desarmaban lavarropas para conseguir chips, que hacían redadas de gays para enviar al frente, cuyas municiones no servían, que usaban prisioneros de las cárceles como carne de cañón, etc etc.

Y mientras gritaban a los cuatro vientos esa superioridad material y moral, ni pensaban en el pueblo ucraniano, desangrado de tal manera, que ya se habla que en 6 generaciones, la identidad ucraniana va a desaparecer debido a la baja natalidad y las bajas.

En lo personal, no creo que puedan justificar como victoria nada, Puma

Abrazo
 
Igual, es justificar como bueno una derrota para Ucrania y la OTAN, porque cuando se iniciaron las hostilidades el objetivo gritado a los cuatro vientos incluía recuperar Crimea. Incluso la fallida ofensiva ucraniana apuntaba a ese objetivo último.

Y a pesar de la increíble y publicitada cantidad de material enviado a Ucrania, dentro de lo más moderno disponible ( Ponele, porque creo que los occidentales renuevan sus arsenales con nuevo material y se sacan de encima los stock de material rodante dado de baja, por ejemplo, lo que encima al lobby armamentístico le viene genial)

Otra cosa. Hasta hace días, los diversos planes tenían nombres rimbombantes como Plan de la Victoria, por ejemplo, que garantizaban la recuperación de las fronteras de 2022 e incluso, las de 1990.

Y no hablar cuando empiecen hablar de las bajas reales.

A veces, comparo a Ucrania con la Alemania de finales del 44 y 1945. No se dan una idea de los paralelismos que hay. ( Y no hablo de nazismo, que quede claro).

Si Rusia se queda con Donestk y Lugansk, ya cumple con los objetivos de la llamada Operación Especial. No nesecita ver como "justificar una victoria". Cumplió con el objetivo de dicha operación. Y cuánto le falta?

Y no te olvides que el actual gobierno ucraniano no va a continuar una vez terminadas las hostilidades, con los que te van a decir que "desnazificaron".

Por eso digo que me gustaría ver dicha "justificación de la victoria", pero no rusa como trata de insinuar el post de X de Poderío Militar, que ya abre el paraguas para ellos mismos justificar su línea editorial triunfalista hasta el momento.

Discurso en el que de todos lados gritaban a los cuatro vientos que los rusos eran una simple horda de inútiles tipos sin sesos, unos estúpidos cuyas armas eran simple chatarra, cuyos misiles sólo volaban porque desarmaban lavarropas para conseguir chips, que hacían redadas de gays para enviar al frente, cuyas municiones no servían, que usaban prisioneros de las cárceles como carne de cañón, etc etc.

Y mientras gritaban a los cuatro vientos esa superioridad material y moral, ni pensaban en el pueblo ucraniano, desangrado de tal manera, que ya se habla que en 6 generaciones, la identidad ucraniana va a desaparecer debido a la baja natalidad y las bajas.

En lo personal, no creo que puedan justificar como victoria nada, Puma

Abrazo
El Crimean summer fest como olvidar que hasta vendieron tickets de tren para festejar la recuperación de crimea.

Para mí estas personas de las cuentas NAFO y que distribuyen la desinformación le han hecho un daño terrible a Ucrania, creando una falsa realidad a cientos y millones de personas que en su desinformación votaron por candidatos pro-ucranianos, en su ceguera de tomar esto como un partido de futbol.
 

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