Historia de la Fuerza Aérea Argentina

[CHACAL]

Lindo camo hubieran tenido. Y para 1982, quedaban 19 o 21 celulas del A-4C?. Y sabes algo de los otros dos KC-130?.

Nunca estuvo previsto 2 KC-130H más.
Según cuenta el Com Cano en su libro "Recuerdos transporteros", cuando la Dirección Nacional del Antártico autoriza los fondos para el Almirente Irizar y el Bahía Paraíso, la FAA hizo un planteo a partir del cual la Dirección autorizó la compra de los tres CH-47 y dos LC-130, del cual no sabe en que momento ese pedido se transformó en los dos KC-130.

 

[spirit666]

Nunca estuvo previsto 2 KC-130H más.
Según cuenta el Com Cano en su libro "Recuerdos transporteros", cuando la Dirección Nacional del Antártico autoriza los fondos para el Almirente Irizar y el Bahía Paraíso, la FAA hizo un planteo a partir del cual la Dirección autorizó la compra de los tres CH-47 y dos LC-130, del cual no sabe en que momento ese pedido se transformó en los dos KC-130.

Viendo lo que sucedería luego (MLV) por suerte se transformó el pedido en KC-130. Son esas decisiones que cambian la historia.

 

[michelun]

-Para 1982 estaban seleccionadas (29) células de A-4C Skyhawk para su transferencia a la Argentina

Eran A-4B, no C.

.junto a gran cantidad de repuestos y unos (34) motores J-65 Dash 20 esto luego del levantamiento
del embargo de armas

Eran 32 y J-65-16A.

-Impresión artística de lo que pudo haber sido y no fue

Sasludosss

Si, no fue, y nunca hubiera sido, ya que como te dije, eran A-4B

-Las células de los A-4C Skyhawk en cuestión también fueron pretendidas por el COAN

Nada que ver.
Primero, por que para la FAA, eran A-4B.
Y segundo,las células de los A-4C para el COAN, fueron seleccionadas por personal de la Fuerza, y estuvieron reservadas por un par de años, hasta que por falta de fondos, se desistió de llevar adelante la operación.

la "pelea" por estos aviones venia desde 1977 y se habrían paralizado por la enmienda Kennedy
al decantarse el COAN por los SUE al levantarse el embargo por parte de EEUU en 1980
las células de los A-4C habrían quedaron a disposición de la FAA

Eh?
Que terrible ensalada!!
El COAN tuvo claro que no iba a recibir más A-4, cuando EE.UU negó la venta de los A-4F/TA-4F(10 monoplazas y 2 biplazas).Por eso fue por los SuE.
Los que sí estuvieron disponibles para la FAA a partir de 1980/81, fueron, como ya dije, los A-4B.

 

[michelun]

Yo creia que los del COAN eran A-4E(no los de Israel).

El COAN jamás solicitó A-4E a los EE.UU

 

[michelun]

-No, lo de los A-4H Ahit eso fue en el 82, anteriormente el COAN en 1974 trato de adquirir

Esos sí eran A-4E Ayit, no A-4H.

(20) A-4C Skyhawk y otros (8) para ser reconvertidos en biplaza al estilo de los TA-4 de Singapur
esto no se consiguió por el asunto del embargo de armas por parte de EEUU



Saludossss

Dale che, deja de hacer ensaladas!!
No confundas a la gente.
Esos A-4C, no vinieron por falta de guita, y los biplazas, iban a ser solo 4.

 

[CHACAL]

Esos sí eran A-4E Ayit, no A-4H.

Dale che, deja de hacer ensaladas!!
No confundas a la gente.
Esos A-4C, no vinieron por falta de guita, y los biplazas, iban a ser solo 4.

Los biplazas iban a ser 4, pero se necesitaban 8 dado a que su usaban dos cabinas de monoplazas para armar cada biplaza, que quedaban con esa firma tan característica, y que nuestros pilotos navales no aprobaron.

 

[michelun]

Los biplazas iban a ser 4, pero se necesitaban 8 dado a que su usaban dos cabinas de monoplazas para armar cada biplaza, que quedaban con esa firma tan característica, y que nuestros pilotos navales no aprobaron.

Si si si, exacto.
Pero como lo puso Litio, es como que da a entender que los biplazas iban a ser 8.
Al menos, eso entendí yo del post en cuestión.

 

[Litio71 Plus]

Si si si, exacto.
Pero como lo puso Litio, es como que da a entender que los biplazas iban a ser 8.
Al menos, eso entendí yo del post en cuestión.

-No, los biplaza serian cuatro

-Aparentemente deberían haberse visto así

Saludossss

 

[michelun]

-No, los biplaza serian cuatro

-Aparentemente deberían haberse visto así

Saludossss

Entonces, entendí mal yo.

 

[Litio71 Plus]

Eran A-4B, no C.

Eran 32 y J-65-16A.

Si, no fue, y nunca hubiera sido, ya que como te dije, eran A-4B


Nada que ver.
Primero, por que para la FAA, eran A-4B.
Y segundo,las células de los A-4C para el COAN, fueron seleccionadas por personal de la Fuerza, y estuvieron reservadas por un par de años, hasta que por falta de fondos, se desistió de llevar adelante la operación.

Eh?
Que terrible ensalada!!
El COAN tuvo claro que no iba a recibir más A-4, cuando EE.UU negó la venta de los A-4F/TA-4F(10 monoplazas y 2 biplazas).Por eso fue por los SuE.
Los que sí estuvieron disponibles para la FAA a partir de 1980/81, fueron, como ya dije, los A-4B.

-Seguro que eran A-4B, le pregunto por que para 1981 dudo que quedasen A-4B en condiciones de
ser transferidos ya que los que no fueron reconvertidos en QA-4B (blancos aéreos) o TA-4B
fueron vendidos a Singapur unos (80) y a la Argentina, a la FAA unos (60) cincuenta para ser
llevados a A-4P y otros diez como fuente de repuestos mientras que al COAN le vendieron (24)
los (16) llevados a A-4Q y (8) que llegaron sin modificar y las células que quedaban en el AMARG
para esa época eran latas.

-Los que si había y varios a mediados de los setenta eran A-4C Skyhawk de los que (100)
fueron llevados a A-4L, (64) fueron vendidos a Singapur, y (25) a la Argentina, para 1977
habían al menos (30) células de A-4C Skyhawk para ser transferidos, estos células habían sido
ofrecidos a el COAN y a Uruguay y eran los que estaban a disposición de quien los quisiese a
comienzos de 1980 y junto a los (29) A-4 Skyhawk la FAA recibiría (32) motores J-65 Dash 20
los mismos que equipaban a los A-4C



Saludosss

 

[michelun]

-Seguro que eran A-4B,

Sí.
Lo que no sé es si esos 29 eran para que todos entraran en servicio, o solo una parte.

le pregunto por que para 1981 dudo que quedasen A-4B en condiciones de
ser transferidos ya que los que no fueron reconvertidos en QA-4B (blancos aéreos) o TA-4B

Varios de los A-4B que en su momento compraron la FAA o el COAN, habían sido TA-AB.

fueron vendidos a Singapur unos (80)

A Singapur se le vendieron 56 A-4B:
40 en 1972 que fueron convertidos en A-4S.
Y 16 más en 1980, de las cuales 14 fueron convertidos en TA-4S.

y a la Argentina, a la FAA unos (60) cincuenta para ser
llevados a A-4P y otros diez como fuente de repuestos

50 convertidos en A-4P, y solo 4 como spares.

mientras que al COAN le vendieron (24)
los (16) llevados a A-4Q y (8) que llegaron sin modificar

Casi correcto.
Cuatro de las células que llegaron como spares, tenían las modificaciones estructurales del A-4Q.

y las células que quedaban en el AMARG
para esa época eran latas.

Todavía hay A-4B en el AMARC. No muchos, pero hay.

-Los que si había y varios a mediados de los setenta eran A-4C Skyhawk de los que (100)
fueron llevados a A-4L,

Los A-4L, en 1980, no estaban disponibles para la venta, ya que pertenecían a Escuadrones de Reserva de la USN.

(64) fueron vendidos a Singapur,

70 A-4C fueron vendidos a Singapur en 1980, de los cuales 35 fueron convertidos a A-4SU, y 7 en TA-4SU. El resto se usó como fuente de repuestos.

habían al menos (30) células de A-4C Skyhawk para ser transferidos, estos células habían sido
ofrecidos a el COAN y a Uruguay y eran los que estaban a disposición de quien los quisiese a
comienzos de 1980

No.
Estás mezclando todo acá.
Las células de A-4C que fueron ofrecidas a Uruguay, Chile, y a la Argentina, son las que al final compró la FAA en 1975, y nada tienen que ver con las células de A-4C que había seleccionado el COAN.

y junto a los (29) A-4 Skyhawk la FAA recibiría (32) motores J-65 Dash 20
los mismos que equipaban a los A-4C

De vuelta, no.
Eran 29 A-4B y 32 J-65-16A para los A-4B(P), ya en servicio con la FAA.

 

[Guachingtom]

Buenas tardes. Les comento por si es de su interés. En el último número de la revista Todo es Historia, se publica un informe sobre el Pulqui 2 titulado "Mitos y verdades sobre la creación del Pulqui II" escrito por el Sr George Von Rauch. Subo una imagen de la revista

 

[Grulla]

Otro mito que se cae? La verdadera historia de la compra de los F-86 Sabre a EEUU en lugar de los Sabres canadienses con motor Orenda, que supuestamente habrían provocado la cancelación del Pulqui II, obteniendo "Sabres usados de menor potencia y en menor cantidad". Esta clarita la historia.
De esta tremenda investigación que se mando Gustavo Marón

De aquellas notas de un cuaderno Rivadavia a "Operaciones Aéreas y Actividades Espaciales de la Guerra Fría en Argentina" - Gaceta Aeronautica

En palabras del propio autor, conocemos el génesis, la estructura y algunos contenidos exclusivos de esta minuciosa investigación que acaba de publicar nuestro colega, abogado e historiador aeronáutico mendocino sobre la presencia aérea militar norteamericana en Argentina durante la Guerra Fría.

www.gacetaeronautica.com

 

[spirit666]

Aunque ya lo mencioné en el post del Sabre, lo repito porque hace a la historia de la FAA.

El cuento que EEUU nos vendió los Sabre para que se abandone el programa Pulqui siempre ha sido un relato muy flojo y con un fin claramente político.

Para cuando comenzó la negociación por los Sabre (1960), el Pulqui II ya estaba abandonado. Perón cae en 1955 y a principios de 1956 Kurt Tank y todo su equipo se van del país. La FAA tenía la oferta de los Canadair CL-13 Sabre pero no había fondos por lo cual consultan a la IMAE/FMA cuando podrían disponer de un Pulqui de serie. La respuesta fue 10 ejemplares en 5 años (sobre un pedido de 100 unidades).

Los atrasos del programa, los accidentes y lo limitado del modelo (le faltaba mucho desarrollo) hicieron que la FAA mirara hacia otro lado.

Esa es la historia real y no el verso que se ha impuesto.

 

[Finback]

Y está comprobado que el Pulqui II era tan buen avión como la propaganda y años posteriores dicen?
O sólo era por querer hacer algo nacional "avanzado", sin importar la performance.

 

[spirit666]

Y está comprobado que el Pulqui II era tan buen avión como la propaganda y años posteriores dicen?
O sólo era por querer hacer algo nacional "avanzado", sin importar la performance.

Por entonces todo era propaganda, lo que hoy conocemos como Nac&Pop (Nacional y Popular).

El avión tenía varios problemas de estabilidad, de construcción y de equipamiento. Por ejemplo el segundo prototipo perdió un ala en vuelo por contar con pernos de baja calidad, otro terminó en un aterrizaje de emergencia que lo dejó destruído ya que tenía instalado muy primitivamente un equipo de oxígeno que era de un Meteor y así hubo infinidad de problemas que tardaban meses en resolverse. Además tenía una autonomía bajísima, menor a los 45 minutos del Meteor.

Nadie en su sano juicio compraría un avión así, pero la política hizo su trabajo.

 

[Finback]

Siempre me imaginé.
Gracias.

En resúmen, únicos dos productos "exitosos" aeronáuticos argentinos: El Pucará (en su función primaria, COIN) y el Pampa (un entrenador avanzado normal).
El Guaraní II no sé si fué exitoso, técnicamente también, a mí entender, era rústico. Lo más conocido: no estaba presurizado.

 

[spirit666]

El Guaraní II no sé si fué exitoso, técnicamente también, a mí entender, era rústico. Lo más conocido: no estaba presurizado.

Rústico es poco....lástima que ya no está entre nosotros Juan Carlos Cicalesi, tenía fotos y muchas anécdotas de un Guaraní II que volaba de costado porque una de las alas era mucho más larga que la otra...!!

 

[Finback]

un Guaraní II que volaba de costado porque una de las alas era mucho más larga que la otra...!!

No le mientas a la pobre rana

 

[spirit666]

No le mientas a la pobre rana

La historia es bastante conocida, seguramente @CHACAL ó @Roland55 sepan algo.