Holocausto Judío

[Wolf]

Respeto

Perdon, en que parte se falto el respeto? me gustaria una cita.

Que se entienda bien, lo que escribi es porque espero que se desarrolle todo en base al respeto mutuo, por la naturaleza misma del thread, pero en ningun lado puse que se estaba o se habia faltado a estas basicas reglas de convivencia y debate.

Saludos

 

[federicobarbarroja]

Que se entienda bien, lo que escribi es porque espero que se desarrolle todo en base al respeto mutuo, por la naturaleza misma del thread, pero en ningun lado puse que se estaba o se habia faltado a estas basicas reglas de convivencia y debate.

Saludos

Oka, un saludo, el thread es complicado, solo pedi que no se confundiera el terrible crimen del holocausto con otro crimen como el de la mano de obra esclava.

saludos

 

[Pampero]

Es que estan relacionados de Cierta Forma.

 

[Román VDP]

Es que estan relacionados de Cierta Forma.

Como diría algún historiador, solamente una guerra tan grande pudo tapar un crimen tan inmenso....si bien existe relación entre el nivel de arbitrariedad y desconocimiento de las individuos como personas y no engranajes de la máquina de guerra...no es lo mismo, por ejemplo, la mano de obra esclava la administraba Fritz Saubel y Speer (por eso los condenaron en Nüremberg) en tanto los prisioneros en los campos de exterminio eran “propiedad exclusiva” de las S.S. que querían montar su propio imperio dentro del estado soportando sobre esa mano de obra " descartable" su producción industrial autosuficiente….como es publico existía una ficción y competencia terrible en el estado nazi fomentada incluso por Hitler, con patéticos extremos muchas veces…

P.D. se le atribuye la frase " permito la fricción en el estado porque esta genera calor, el cual es energía"..

 

[Pampero]

Me estas dando la razon.

 

[Brunner]

Me refiero a que como norma general el uso de prisioneros de campos de concentración por parte de fabricas administradas por las S.S. no dio el resultado que ellos pretendian desde el punto de vista de la producción.

en cuanto al topic en si...ojo que la nota no habla de los beneficios del holocausto solamente.el titulo es mentiroso.....el saqueo de los bancos centrales o el uso de mano de obra esclava de paises ocupados no tiene nada que ver con la solución final al problema judio, como lo definieron los nazis.

Un saludo grande.

Speer claramente culpa a la S.S., y a Himmler por las continuas interferencias en la produccion de armamentos, creo que una vez Hitler , ya cansado de los problemas que causaba Himmler le comento" Seria mejor que la S.S. se concentre en los productos tradicionales de sus campos de prisioners(e.g. bolsas d e papel y bloques de granito)- Por cierto, hablando de cuestiones economicas, Alemania y varias fcormas aun siguen pagando copmpensacion ppor lel holocuasto..se estiman que estgos pagos superan ya los US$177.000 millones...y es otra cuestion economica..

 

[Román VDP]

Me estas dando la razon.

No es la intención negartela Pampero, hay relación en la metodologia, obvio, y si queres tambien tiene elementos en común con cosas que pasaron durante la ocupación en Belgica en la WW I y en la guerra Anglo Boer. Pero no se administraban ni por las mismas autoridades, ni tenian el mismo fin. En un caso el fin era solamente economico y estrategico, en otro habia claramente un fin de limpieza etnica....por eso una de las cosas (shoa) se juzgo como genocidio y lo otro como crimenes de guerra.

Un saludo grande.

 

[Román VDP]

Speer claramente culpa a la S.S., y a Himmler por las continuas interferencias en la produccion de armamentos, creo que una vez Hitler , ya cansado de los problemas que causaba Himmler le comento" Seria mejor que la S.S. se concentre en los productos tradicionales de sus campos de prisioners(e.g. bolsas d e papel y bloques de granito)- Por cierto, hablando de cuestiones economicas, Alemania y varias fcormas aun siguen pagando copmpensacion ppor lel holocuasto..se estiman que estgos pagos superan ya los US$177.000 millones...y es otra cuestion economica..

Asi es Brunner...de hecho hay empresas Alemanas que aun hoy dia están pagando indemnizaciones....

P.D....que diferente hubiera sido todo si Versalles no hubiera existido y el Kaiser y el reichstag hubierqan seguido como en la belle epoque.....cuan diferente y cuanta sangre se hubiera ahorrado el siglo XX...

 

[Brunner]

Asi es Brunner...de hecho hay empresas Alemanas que aun hoy dia están pagando indemnizaciones....

P.D....que diferente hubiera sido todo si Versalles no hubiera existido y el Kaiser y el reichstag hubieran seguido como en la belle epoque.....cuan diferente y cuanta sangre se hubiera ahorrado el siglo XX...

Y todavia hay gente que busca ma sindemnizaciones de otras empresas-inclusive los FFCC alemanes-Si, la Alemania Guilermina era un pais formidable-con tres poderes independientes y que funcionan, leyes de jubilación y seguro medico desde la decada de 1880, con una oposición vibrante y respetada. Que hubiera sido Alemania sin Versailes,? el espectaculo que dieron los aliaos en VErsailles fue repugnante, por eso Woodrow Wilson se retiro y los EEUU dejaron de pertenecer a la Liga de Naciones que el habia ideado...tambien debemos pensar que hubiera sido Alemania sin la Republica Roja que proclaramaron Rosa Luxemburg y Karl Liebnecht...

 

[nelson]

Si lo que comento esta fuera del topic por favor editenlo los moderadores .
La cuestion de todo esto que no entiendo, todo desde el punto de vista estrategico y de la guerra solamente, es por que Hitler se mando la misma ****** que Napoleon de invadir Rusia, y mas a sabiendas en esa epoca que les hiba a caer el invierno ensima y sabiendo el mismo error de napoleon los del III reich, ¿no hubiese sido mas comveniente estrategicamente para los alemanbes haber esperado?, ¿preparase mas, fortalecer aun mas su industria o que se yo planificar mejor esa colosal campaña? acordemonos que ya tenia a toda Europa exepto Rusia bajo el dominio nazi, como que fue un gran error estrategico, es mas, capaz podria haber iniciado pactos de paz momentanea el lunatico ese, ya se, que los alemanes aspiraban a los recursos petroleros del caucaso, pero igual si se hubieran quedado quietos un tiempo mas podrian haberse afirmado mucho mas en africa del norte, los balcanes y la misma Europa ya ocupada. Mas combeniente aun, hubiese delegado la tarea sucia de Rusia a los japoneses y no al revez que desperto 2 gigantes dormidos(Rusia y EEUU) y a Rusia no le daba el cuero para invadir el territorio ocupado por los alemanes ya que los alemanes estaban en ese momento hasta las bolas con lo mejor de lo mejor, equipamiento/armas/cantidades de diviciones de todo tipo/,etc, para una guerra en su zona.
Hace un tiempo leei un articulo en donde se suponia, todo en el campo de las teorias conspirativas, que Mussolini podria haber echo un pacto secreto con Churchill para desbalancear las demenciales pretenciones alemanas, ya que es poco entendible e injustificable que un pais como Italia halla tenido esa desastroza participacion q mas q aliados fueron una carga para los "fritz" acuerdense que antes de la guerra Italia era un peso importante en las relaciones exteriores y q ademas tenian una flota de la san ostia en el mediterraneo y apenas comenzo la guerra quedo demostrado q el supuesto imperio fachista era una "casita de cartas" un bluuff.
Todo lo que comento, y quiero que quede aclarado, es al margen de la repulsiva ideologia nazi y antisemita mas los saqueos y todo eso, simplemente quiero sacar conclusiones desde el punto de vista militar y estrategico, es decir que quede bien claro que NO justifico en absoluto el nazismo ni nada parecido
saludos.

 

[federicobarbarroja]

Si lo que comento esta fuera del topic por favor editenlo los moderadores .
La cuestion de todo esto que no entiendo, todo desde el punto de vista estrategico y de la guerra solamente, es por que Hitler se mando la misma ****** que Napoleon de invadir Rusia, y mas a sabiendas en esa epoca que les hiba a caer el invierno ensima y sabiendo el mismo error de napoleon los del III reich, ¿no hubiese sido mas comveniente estrategicamente para los alemanbes haber esperado?, ¿preparase mas, fortalecer aun mas su industria o que se yo planificar mejor esa colosal campaña? acordemonos que ya tenia a toda Europa exepto Rusia bajo el dominio nazi, como que fue un gran error estrategico, es mas, capaz podria haber iniciado pactos de paz momentanea el lunatico ese, ya se, que los alemanes aspiraban a los recursos petroleros del caucaso, pero igual si se hubieran quedado quietos un tiempo mas podrian haberse afirmado mucho mas en africa del norte, los balcanes y la misma Europa ya ocupada. Mas combeniente aun, hubiese delegado la tarea sucia de Rusia a los japoneses y no al revez que desperto 2 gigantes dormidos(Rusia y EEUU) y a Rusia no le daba el cuero para invadir el territorio ocupado por los alemanes ya que los alemanes estaban en ese momento hasta las bolas con lo mejor de lo mejor, equipamiento/armas/cantidades de diviciones de todo tipo/,etc, para una guerra en su zona.
Hace un tiempo leei un articulo en donde se suponia, todo en el campo de las teorias conspirativas, que Mussolini podria haber echo un pacto secreto con Churchill para desbalancear las demenciales pretenciones alemanas, ya que es poco entendible e injustificable que un pais como Italia halla tenido esa desastroza participacion q mas q aliados fueron una carga para los "fritz" acuerdense que antes de la guerra Italia era un peso importante en las relaciones exteriores y q ademas tenian una flota de la san ostia en el mediterraneo y apenas comenzo la guerra quedo demostrado q el supuesto imperio fachista era una "casita de cartas" un bluuff.
Todo lo que comento, y quiero que quede aclarado, es al margen de la repulsiva ideologia nazi y antisemita mas los saqueos y todo eso, simplemente quiero sacar conclusiones desde el punto de vista militar y estrategico, es decir que quede bien claro que NO justifico en absoluto el nazismo ni nada parecido
saludos.

Los alemanes atrasaron la operacion "barbarroja" (codename Unternehmen Barbarossa) 6 meses por la desgraciada intervencion de los italianos en Grecia el 28 de octubre de 1940, esta operacion llamada "marita" (codename Unternehmen Marita) sustrajo importantes cantidades de tropas de las calificadas y enlistadas para la invasion a Russia, se cree que A.Hitler ordeno esta operacion para "salvar" el honor italiano y que el regimen del Duce no se viera comprometido rapidamente por la catastrofe de ser vencido por un pequeño y bien motivado ejercito griego, no he leido teoria conspirativas acerca de que Mussolini haya hecho algun pacto por debajo de cuerdas para retrasar operciones alemanas (es mas Merkur la toma de Kreta se desarrollo con problemas logicos a su naturaleza pero se desarrollo victoriosamente al fin), el tema en cuestion es que Unternehmen Barbarossa, debia comenzar 6 meses antes y este affair italiano no se lo permitio, que le hubiera ocurrido a la Wermatch si llegaba 6 meses antes del comienzo del invierno mas crudo de los ultimos 100 años a las puertas de Moscu? es tema de especulacion, posiblemente fuera esta tomada, y luego que? seguimos especulando y llendonos del topic.

Un saludo.

 

[joseph]

Si lo que comento esta fuera del topic por favor editenlo los moderadores .
La cuestion de todo esto que no entiendo, todo desde el punto de vista estrategico y de la guerra solamente, es por que Hitler se mando la misma ****** que Napoleon de invadir Rusia, y mas a sabiendas en esa epoca que les hiba a caer el invierno ensima y sabiendo el mismo error de napoleon los del III reich, ¿no hubiese sido mas comveniente estrategicamente para los alemanbes haber esperado?, ¿preparase mas, fortalecer aun mas su industria o que se yo planificar mejor esa colosal campaña? acordemonos que ya tenia a toda Europa exepto Rusia bajo el dominio nazi, como que fue un gran error estrategico, es mas, capaz podria haber iniciado pactos de paz momentanea el lunatico ese, ya se, que los alemanes aspiraban a los recursos petroleros del caucaso, pero igual si se hubieran quedado quietos un tiempo mas podrian haberse afirmado mucho mas en africa del norte, los balcanes y la misma Europa ya ocupada. Mas combeniente aun, hubiese delegado la tarea sucia de Rusia a los japoneses y no al revez que desperto 2 gigantes dormidos(Rusia y EEUU) y a Rusia no le daba el cuero para invadir el territorio ocupado por los alemanes ya que los alemanes estaban en ese momento hasta las bolas con lo mejor de lo mejor, equipamiento/armas/cantidades de diviciones de todo tipo/,etc, para una guerra en su zona.
Hace un tiempo leei un articulo en donde se suponia, todo en el campo de las teorias conspirativas, que Mussolini podria haber echo un pacto secreto con Churchill para desbalancear las demenciales pretenciones alemanas, ya que es poco entendible e injustificable que un pais como Italia halla tenido esa desastroza participacion q mas q aliados fueron una carga para los "fritz" acuerdense que antes de la guerra Italia era un peso importante en las relaciones exteriores y q ademas tenian una flota de la san ostia en el mediterraneo y apenas comenzo la guerra quedo demostrado q el supuesto imperio fachista era una "casita de cartas" un bluuff.
Todo lo que comento, y quiero que quede aclarado, es al margen de la repulsiva ideologia nazi y antisemita mas los saqueos y todo eso, simplemente quiero sacar conclusiones desde el punto de vista militar y estrategico, es decir que quede bien claro que NO justifico en absoluto el nazismo ni nada parecido
saludos.

Esperar hubiera sido peor ya que el ejercito rojo se hubiera organizado completamente, Stalin ya sabia lo que planeaba Hitler lo que no planeaba es que le ganara tan rapido a Francia. Con respecto a los japoneses pensaron que podian hacer lo mismo que habian hecho con Rusia en la anterior guerra pero el ejecito blindado ruso les bajo los humos rapido.

Los alemanes atrasaron la operacion "barbarroja" (codename Unternehmen Barbarossa) 6 meses por la desgraciada intervencion de los italianos en Grecia el 28 de octubre de 1940, esta operacion llamada "marita" (codename Unternehmen Marita) sustrajo importantes cantidades de tropas de las calificadas y enlistadas para la invasion a Russia, se cree que A.Hittler ordeno esta operacion para "salvar" el honor italiano y que el regimen del Duce no se viera comprometido rapidamente por la catastrofe de ser vencido por un pequeño y bien motivado ejercito griego, no he leido teoria conspirativas acerca de que Mussolini haya hecho algun pacto por debajo de cuerdas para retrasar operciones alemanas (es mas Merkur la toma de Kreta se desarrollo con problemas logicos a su naturaleza pero se desarrollo victoriosamente al fin), el tema en cuestion es que Unternehmen Barbarossa, debia comenzar 6 meses antes y este affair italiano no se lo permitio, que le hubiera ocurrido a la Wermatch si llegaba 6 meses antes del comienzo del invierno mas crudo de los ultimos 100 años a las puertas de Moscu? es tema de especulacion, posiblemente fuera esta tomada, y luego que? seguimos especulando y llendonos del topic.

Un saludo.

Una de las premisas del ejercito aleman era que el ejercito rojo lo derrotaban más facil que al frances cuando se dieron cuenta que todo se habia atascado ya no habia vuelta atras.

 

[federicobarbarroja]

Una de las premisas del ejercito aleman era que el ejercito rojo lo derrotaban más facil que al frances cuando se dieron cuenta que todo se habia atascado ya no habia vuelta atras.

Sería bueno fundamentar eso, no creo que el OKW fuera tan ******** de pensar que un territorio 20 o mas veces mas grande que el Frances pudiera ser tomado asi facilmente, es mas cuando estuvieron tan cerca de Moscu se replantearon el tema del bombardero ural, dado que por fuentes de inteligencia (ejercitos aliados de oriente una oficina de la Abhewer) se sabia que todas las fabricas que estaban dentro del perimetro Moscu estaba siendo transportadas rapidamente a los urales, y las bombarderos tacticos como el He-111 y el Ju-88 no tenian posiblidades con esas distancias, por demas los alemanes sabian perfectamente con que cantidad de tropas contaba el ejercito rojo, y que la manera de hacer la guerra seria totalmente distinta ala del frente occidental, asi que no creo realmente que los alemanes pensaran que Rusia era un bocado que se digeria con un mordisco, a menos que tu tengas otra info y te agradezco conpartirla.

saludos

 

[Brunner]

HAnschaar: Alemania perdio la guerra a causa de ese Knight of teh British Empire, Heroe de la URSS que se llamaba Adolf Hitler (o como le decimos aqui en el Klun" Adolf Shitler)-nada mas nada menos. No por el geniod e Stalin, ni el valor del ejetrcio rojo ni nada. Las erradas decisiones de este tipejo fueron las causantes de l a derrota alemana

 

[federicobarbarroja]

HAnschaar: Alemania perdio la guerra a causa de ese Knight of teh British Empire, Heroe de la URSS que se llamaba Adolf Hitler (o como le decimos aqui en el Klun" Adolf Shitler)-nada mas nada menos. No por el geniod e Stalin, ni el valor del ejetrcio rojo ni nada. Las erradas decisiones de este tipejo fueron las causantes de l a derrota alemana

Bueno Adolfo era un simple Gefreiter, que podemos decir de altos oficiales como el patetico Von Lewinski Von Manstein, o de Paulus? que al termino de su rendicion en Stalingrado se volco a escribir cartas contra su patria?No podemos pedirle genialidades a un politico, y el señor de mentas era solo eso.

saludos Brunner.

 

[Brunner]

Lo que olvidas es que fue este politico, este pintor de brocha gorda el que dictaba en Alemania: y cometio una larga serie de errores:
1) no haber aniquilado al ejercito ingles en Dunquerque

2) ordenar a la Luftwaffe que bombardera a Londres en vez de seguir cascando a la RAF, que estaba contra las cuerdas en 1940
3) atacar a la URSS
4) quitarle los blindados a von Paulus 5
5) insistir en "Solo puede indicarle a sus soldados el camino que conduce a la vctoria o a la muerte" en Stalingrado (por cierto: aun perdiendo la Wehrmacht daba tremend paliza: pues en Stalingrado los rusos peedieron mas de 1 millon de muertos!!)
6) enviar tropa y equipos con cuentagotas a Rommel
7) confiar en Mussolini
8) persistir en llevar a cabo la "Operacion Ciudadela:" cuando sus propios generales le advertian que los sovieticos conocian ya sus planes
9) declararle la guerra a los EEUU luego dle ataque a Pearl Harbor por los japoneses-por testigos ocualres, este ataque fue una pildora muy dificil de tragar para Hitler-..y un error magistral?.Porque, es que acaso el Japon habia declarado la guerra a la URSS en Junio de 1941?
10))confiar al gordo Goering cuando este afirmo que podria abastecer POR VIA AEREA al VI Ejercito
11) retardar por años la produccion del ME-262, que podria haber restituido la supremacia aerea para la Luftwaffe...
12) Negarle a von Rundstedt el permiso para enviar lo blindados al producirse el desembarco aliado en Normandia 1
13) maslgastar las ultimas reservas del III Reich en la Ofensiva de las Ardenas..
14) en vez de usar las V1 para bombardear a Normandia, prefirio bombardear a Londres..
Debo seguir amigazo?
Saludos

 

[federicobarbarroja]

Lo que olvidas es que fue este politico, este pintor de brocha gorda el que dictaba en Alemania: y cometio una larga serie de errores:
1) no haber aniquilado al ejercito ingles en Dunquerque

2) ordenar a la Luftwaffe que bombardera a Londres en vez de seguir cascando a la RAF, que estaba contra las cuerdas en 1940
3) atacar a la URSS
4) quitarle los blindados a von Paulus 5
5) insistir en "Solo puede indicarle a sus soldados el camino que conduce a la vctoria o a la muerte" en Stalingrado (por cierto: aun perdiendo la Wehrmacht daba tremend paliza: pues en Stalingrado los rusos peedieron mas de 1 millon de muertos!!)
6) enviar tropa y equipos con cuentagotas a Rommel
7) confiar en Mussolini
8) persistir en llevar a cabo la "Operacion Ciudadela:" cuando sus propios generales le advertian que los sovieticos conocian ya sus planes
9) declararle la guerra a los EEUU luego dle ataque a Pearl Harbor por los japoneses-por testigos ocualres, este ataque fue una pildora muy dificil de tragar para Hitler-..y un error magistral?.Porque, es que acaso el Japon habia declarado la guerra a la URSS en Junio de 1941?
10))confiar al gordo Goering cuando este afirmo que podria abastecer POR VIA AEREA al VI Ejercito
11) retardar por años la produccion del ME-262, que podria haber restituido la supremacia aerea para la Luftwaffe...
12) Negarle a von Rundstedt el permiso para enviar lo blindados al producirse el desembarco aliado en Normandia 1
13) maslgastar las ultimas reservas del III Reich en la Ofensiva de las Ardenas..
14) en vez de usar las V1 para bombardear a Normandia, prefirio bombardear a Londres..
Debo seguir amigazo?
Saludos

La guerras se pelean de ambos bandos y hay que admitir que aunque el ejercito expedicionario ingles en Francia estaba contra las cuerdas, la operacion "dynamo" fue exelente por parte de los ingleses, y un error brutal no solo del cabo, si no de toda la plana mayor de la luftwaffe, estoy de acuerdo en que cascar brutalmente en el momento justo a la RAF hubiera significado el fin de la misma, un error simiesco, un acto de venganza absurda en replesalia por 10 bombarderos V.Wellintongs que bombardearon Berlin sin demasido exito (diria ninguno), tambie hubiera significado el comienzo probable se la operacion SeeLöwe (leon marino) y la invasion del territorio ingles, atacar a la URSS era necesario desde el punto de vista del la vision del mundo que se delineo en Mein kampf(Weltpolitik) y que hablaba claramente de que los alemanes "tomarian el antiguo camino de los teutones", haciendo alucion a las muchas visitas que los mismos hicieron a Rusia, belicosamente hablando, la catastofre del 7 ejercito en Stalingrado.....ahi pongo enfasis en la ruptura del frente y desbandada del 8tavo ejercito italiano que dejo paso (junto al rumano) a los blindados rusos que terminarian por cercar la ciudad, lo demas es cuento, habia una operacion de ruptura desde adentro que estaba bien planeada y nunca se ejecuto por ordenes de paulus ( por dfavor no decir Von),Confiar en Mussolini, bueno, es todo un tema, creo que nos iriamos lejos y es para otro debate del por que A.H confio en palabras de H.Goering del:" el hombrecito de piel negruzca del norte", enviar equipos a cuentagotas a Rommel? simple los aliados ya tenian el codigo de enigma y sabian por donde pasaban los petroleros italianos y los hundian, ahi no se puede decir nada contra ellos, la operacion ciudadela, todo un tema, los Rusos conocian los planes, no era totalmente necesaria, y para cuando se decidio comenzarla era anacronica, luego la seguimos es largo...

un saludo.

 

[Brunner]

Cuando la URSS cobarde y alevosamente ataco a la pequeña (PERO GLORIOSA) Finlandia, nacion que por cierto, le pego una serie de tremendas patadas en el **** a los rojos!!!) Ciano anoto en su "Diatrio" :El pueblo escribe en la sparedes "Muera Rusia!" pero en realidad quisieran decir: "Muera Alemania!" Ni Hiter ni Mossolini suieron comprender el odio ancestral que existe entre almanes e italianos desde los tiempos de Julio Cesar
Si, loa aliados poseian ENIGMA, pero aun los italianos estaban dispuestos aabastecer al Afrika Korps, como lo demonstraron sus enormes perdidas en buques de carga y de guerra- de hecho, despues de El Alamein Rommel recibe tanques Tiger...
No solo se desbandaron los italianos (pobrisimamente equipados, con antoquismos equipos y botas de caryton..)sino los rumanos, hungaros etc. (y nadie duda del valor de rumanos y hungaros)-
Saludos

 

[federicobarbarroja]

Si, loa aliados poseian ENIGMA, pero aun los italianos estaban dispuestos aabastecer al Afrika Korps, como lo demonstraron sus enormes perdidas en buques de carga y de guerra- de hecho, despues de El Alamein Rommel recibe tanques Tiger...
No solo se desbandaron los italianos (pobrisimamente equipados, con antoquismos equipos y botas de caryton..)sino los rumanos, hungaros etc. (y nadie duda del valor de rumanos y hungaros)-
Saludos

Totalmente de acuerdo.

 

[Brunner]

Por cierto..sabes que cuando LA URSS ataco a Finlandia, cientos de miles de e itakianos se ofrecieron ir de voluntarios?
Saludos