Incidentes entre Corea del Norte y Corea del Sur

No sé. Ustedes invocaron la dominación de Surcorea desde el principio como el impedimento de la paz. Como si el gobierno de Norcorea no fuese problema alguno.

Sí, creo que USA no quiere una paz en corea porque se quedaría sin argumentos (a la corta o a la larga) para mantener una posición militar en Asia oriental continental. Es muy loco lo que digo?

Por supuesto que todas las partes involucradas tienen su culpa en que no haya habido una paz mucho antes... el sur, el norte, USA, China, Rusia, etc, etc.

Como también en pedido submarinos a Alemania y tecnología de misiles antiaéreos (incluso para los AEGIS) a Rusia. ¿Estos dos también dominan Surcorea? ¿Cómo es que Washington lo permite?

Para mi es muy simple: USA utiliza a Surcorea (con el pretexto de la guerra latente y los malos norteños) para mantener su posición militar en el Este asiático, bien cerquita de China y Rusia; En paralelo a mentener ese estau quo, Corea del Sur puede hacer lo que quiera, comprar armas a quien sea, comerciar con quien sea. para que impedirlo?

Simple. Si tener lo que tienen los coreanos en defensa (y mucho más en desarrollo en general) es producto de la brutal dominación del Tío Sam....yo quiero que traigan esa misma brutal dominación acá. La "libertad en pelotas" de los norcoreanos se las dejo a otros.

No se puede tener poder militar, económico, y desarrollo humano sin una dominación? no digo que sea fácil... digo que solo depende de los pueblos elegir el camino.

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Sí, creo que USA no quiere una paz en corea porque se quedaría sin argumentos (a la corta o a la larga) para mantener una posición militar en Asia oriental continental. Es muy loco lo que digo?

Yo diría que más bien es muy sudaquístico. (entendiendo como sudaquístico aquello proveniente de Sudamérica y que deliberadamente busca oponerse al primer mundo).

¿Por qué digo eso? Eso de ver malignos yankees invadiendo y destruyendo al mundo, es sudaquístico. Los países con presencia estadounidense los quieren ahí. No ambicionan nuestra posición. Corea del Sur no quiere deshacerse de sus AEGIS para tener Meko 140. No están viendo la hora de deshacerse de sus F-15K para tener Pampa III. Ni ruegan por el momento de dejar de ser aliados extra OTAN para ir a montar una feria de artesanías en Angola.

Es muy difícil de creer para muchos en este país, pero es así.

No se puede tener poder militar, económico, y desarrollo humano sin una dominación?

No. Empezando por la de tu propio gobierno.

Eso se llama sociedad.

Los individuos ceden parte de su autonomía en favor de un poder gubernamental para hacer posible la civilización. Lo que hay es gobiernos mejores y peores. Y entre países alineados, los hay más y menos poderosos. Y, o ocupas el primer puesto, o en algún punto vas a tener que ceder al que lo ocupa.

Sarmiento fue un genio cuando vio que el gran problema de los argentinos era una resistencia a la civilización, una idea gauchesca de huir de la sociedad al despoblado. Es una idea noble, como lo reconoce Sarmiento, pero, agrego yo, es para uno o dos. Si son tres, diez, o mil los que "huyen al desierto", entonces lo que vas a tener es una nueva sociedad, la de esos que huyeron, organizados bajo un nuevo gobierno. Y casi con toda seguridad, será una sociedad mucho más brutal que aquella que dejaron. Mucho menos civilizada. Eso es lo que siempre termina pasando en los países en donde un iluminado proclama en fin de la "dominación". Aparece algo mucho peor.
 
Yo diría que más bien es muy sudaquístico. (entendiendo como sudaquístico aquello proveniente de Sudamérica y que deliberadamente busca oponerse al primer mundo).

Juzgás al pueblo latinoamericano (en genral) por oponerse deliberadamente al Tio Sam (puntualmente)?? Nunca te interesó por donde podría venir esa deliberada violencia hacia el Tío mas querido del vecindario?

Eso de ver malignos yankees invadiendo y destruyendo al mundo, es sudaquístico.

enserio es sudaquístico? Para mi en Siria, Iraq, Afganistan y Libia piensan parecido. Y la lista puede seguir...

Los países con presencia estadounidense los quieren ahí.

No tengo dudas que dicen eso. La duda que me queda es si lo dicen en total libertad.

Corea del Sur no quiere deshacerse de sus AEGIS para tener Meko 140. No están viendo la hora de deshacerse de sus F-15K para tener Pampa III. Ni ruegan por el momento de dejar de ser aliados extra OTAN para ir a montar una feria de artesanías en Angola.

por que querría deshacerse de sus buenas armas? no entiendo para nada ese punto.

No. Empezando por la de tu propio gobierno.

Eso se llama sociedad.

Los individuos ceden parte de su autonomía en favor de un poder gubernamental para hacer posible la civilización. Lo que hay es gobiernos mejores y peores. Y entre países alineados, los hay más y menos poderosos. Y, o ocupas el primer puesto, o en algún punto vas a tener que ceder al que lo ocupa.

A los imbéciles pueblos que no entiendan la lógica que vos mencionás los admiro y los envidio enormemente.

Pero bueno, explícitamente estás admitiendo sin miramientos que hay dominador y dominados, y sumo yo, mucho más después de una victoria militar (Alemania, Japón... les iba salir gratis???), o la de salvarle la existencia gracias a la presencia militar (Surcorea), la deuda de favores es inmensa, las influencias son totales, y en mi opinión, tales países no son más que herramientas militares y políticas. Por otro carril va el poderío de los pueblos de tales naciones para emerger de la ruina total y de volver a levantarse como potencias económicas.

Sarmiento fue un genio cuando vio que el gran problema de los argentinos era una resistencia a la civilización, una idea gauchesca de huir de la sociedad al despoblado. Es una idea noble, como lo reconoce Sarmiento, pero, agrego yo, es para uno o dos. Si son tres, diez, o mil los que "huyen al desierto", entonces lo que vas a tener es una nueva sociedad, la de esos que huyeron, organizados bajo un nuevo gobierno. Y casi con toda seguridad, será una sociedad mucho más brutal que aquella que dejaron. Mucho menos civilizada. Eso es lo que siempre termina pasando en los países en donde un iluminado proclama en fin de la "dominación". Aparece algo mucho peor.

No estoy de acuerdo, pero al margen... no culpo a quienes no se conforman con una existencia baja e intentan algo. Se lo llama "Derecho de rebelión".

saludos
 
Yo diría que más bien es muy sudaquístico. (entendiendo como sudaquístico aquello proveniente de Sudamérica y que deliberadamente busca oponerse al primer mundo).

¿Por qué digo eso? Eso de ver malignos yankees invadiendo y destruyendo al mundo, es sudaquístico. Los países con presencia estadounidense los quieren ahí. No ambicionan nuestra posición. Corea del Sur no quiere deshacerse de sus AEGIS para tener Meko 140. No están viendo la hora de deshacerse de sus F-15K para tener Pampa III. Ni ruegan por el momento de dejar de ser aliados extra OTAN para ir a montar una feria de artesanías en Angola.

Es muy difícil de creer para muchos en este país, pero es así.
Como decían la película surcoreana Lluvia de acero:
Alemania comenzó la SGM en Europa, Alemania perdió y quedó dividida en dos.
Japón comenzó la SGM en Asia, Japón perdió y dividieron a Corea.
A los EEUU los coreanos les importaban un rábano, la única razón para establecerse en Corea del Sur es geoestratégica, ya que tienen su cabeza de playa afianzada en el continente, no muy lejos de Rusia y China.
Corea del Norte a partir de 1953 es sólo la excusa.
Ojalá que nunca pase, pero el día que los intereses de EEUU estén por encima del de los coreanos en la región, Corea del Sur podría pagar muy caro el tener AEGIS o F-15.
Si Corea del Sur está bien económicamente es principalemente mérito coreano.
Haciendo un paralelismo en su momento EEUU apoyó a los talibanes y me pregunto qué fué lo que ganó Afganistán.
Si querés seguir un modelo como el surcoreano o el de Singapur por nombrar a otro, lo podés hacer sin necesidad de delegarle tu defensa y tu política exterior a una potencia.
De mi parte no quiero formar parte de un protectorado ya sea de EEUU, Rusia, China o Burundi. El desarrollo de un país no pasa por ahí.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
enserio es sudaquístico? Para mi en Siria, Iraq, Afganistan y Libia piensan parecido. Y la lista puede seguir...
Pero bueno, explícitamente estás admitiendo sin miramientos que hay dominador y dominados,

Da igual. ¿Te parece que la óptica de un surcoreano es la misma que la de alguien de esos países?

Salvo seas Dios, siempre habrá un poder (muchos mejor dicho) ante tí. El asunto es si ese poder te resulta beneficioso o pernicioso. ¿Vos crees que para un coreano que trabaja en Samsung el Tío Sam le resulta una amenaza que en cualquier momento le manda un Tomahawk para que no compita con Apple, o por el contrario, es la garantía de que no termina en una granja colectiva usando el corte de pelo del amadísimo líder?

A los imbéciles pueblos que no entiendan la lógica que vos mencionás los admiro y los envidio enormemente.

Nadie te impide imitarlos. No lo haces porque no quieres. Quieres a Google, el Iphone y si fuese posible un Mercedes Benz. Y no está mal. ¿Cuál es el problema?

Si querés seguir un modelo como el surcoreano o el de Singapur por nombrar a otro, lo podés hacer sin necesidad de delegarle tu defensa y tu política exterior a una potencia.
.

Estás planteando un escenario ficticio.

En el mundo real lo que Corea del Sur tiene en su frontera norte es un vecino que desea sostener un modelo totalmente contrario a sus intereses. Los suyos. Es el interés de Corea del Sur que existan cosas como Samsung o Hyundai. Es el interés de Corea del Sur que se pueda bailar Gangam Style si uno quiere. No es un plan de la CIA. En el mundo real el vecino es ese. No es Suiza.

En el mundo real, ante la amenaza del comunismo, la defensa vino del Tío Sam. Con sus intereses geoestratégicos....seguro. Pero vino. Y no vino nadie más. Es lo que hay. ¿Hay comunión de intereses entre EEUU y Surcorea? Sí. No hay duda de eso. ¿En todo? No, porque eso no existe. Pero de las alternativas posibles, es lo mejor que hay.
 
Da igual. ¿Te parece que la óptica de un surcoreano es la misma que la de alguien de esos países?

Por supuesto que no. Y no debiera ser la misma. Nunca la visión desde adentro es la misma que desde a la distancia. Ambas son válidas y las entiendo. Pero también existen hechos de facto, inocultables o no sujetos a interpretaciones: con el término de la IIGM ya había empezado una desenfrenada carrera geoestratégica, que continúa hoy más que nunca porque el mundo no es más bipolar (y pensar que hace 15 años era unipolar), sinó tripolar.

¿Vos crees que para un coreano que trabaja en Samsung el Tío Sam le resulta una amenaza que en cualquier momento le manda un Tomahawk para que no compita con Apple, o por el contrario, es la garantía de que no termina en una granja colectiva usando el corte de pelo del amadísimo líder?

Hagámoslo simple: Para vos, en tu opinión, USA permanece en Corea del Sur solo por el pedido coreano? no tiene nada que ver la geoestratégia, China, Rusia, etc?? Podemos extender la pregunta a Japón, Afganistán, Iraq, Siria...

Nadie te impide imitarlos. No lo haces porque no quieres. Quieres a Google, el Iphone y si fuese posible un Mercedes Benz. Y no está mal. ¿Cuál es el problema?

Si estás hablando de mi persona, estás equivocado. Si hablás de argentina en general, te doy la razón. En el resto del mundo la cosa tampoco es lineal.

En el mundo real, ante la amenaza del comunismo, la defensa vino del Tío Sam. Con sus intereses geoestratégicos....seguro. Pero vino. Y no vino nadie más. Es lo que hay. ¿Hay comunión de intereses entre EEUU y Surcorea? Sí. No hay duda de eso. ¿En todo? No, porque eso no existe. Pero de las alternativas posibles, es lo mejor que hay.

Estás admitiendo que USA no da la alternativa de irse de la península coreana, aún cuando el sur tiene el poder económico y militar (uno lleva al otro) para defenderse del norte. Y no da tal alternativa por asuntos geoestratégicos, no por el norte. Si fuera por eso, hace ya décadas se hubiera ido de la península, aún de Japón.

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Hagámoslo simple: Para vos, en tu opinión, USA permanece en Corea del Sur solo por el pedido coreano? no tiene nada que ver la geoestratégia, China, Rusia, etc?? Podemos extender la pregunta a Japón, Afganistán, Iraq, Siria...

Lo remarcado en negrita es central: y por eso hablé de la óptica sudamericana

En un negocio ambas partes ganan algo. Eso, es algo que muchos, si no la mayoría de los latinoamericanos, no cree. Es garca.r o ser garcad.o. Por eso el capitalismo nunca terminó de cuajar en nuestras sociedades. Simplificando mucho:

Primermundista (incluido surcoreano): "¡Qué hermoso nuevo celular han inventado y que voy a comprar porque yo quiero para darme el gusto!"

Sudamericano: "una vez más las poderosas corporaciones han influido sobre mi de manera irresistible con su propaganda, obligándome a gastar mi dinero en un instrumento que la NSA usará para vigilarme a cada paso".

Estás admitiendo que USA no da la alternativa de irse de la península coreana,

¿Qué va a hacer? ¿Invadirlos? Fíjate lo que pasa en Europa. Todos enfurecidos con Trump porque.....¿Porque los obliga a desarmarse y ha aceptar la dominación norteamericana? No. Porque les dice que se defiendan solos.
 

Kim Jong-un crítica a líderes locales por no mejorar la situación del pueblo
Desde que sigo las noticias de Corea del Norte, siempre que había una inspección de KJU, todo eran elogios y buenas noticias hasta hace quinde días.
La primera vez que leí sobre críticas a sus subordinados fué cuando a fines de Junio fué a visitar en el condado de Sindo una isla que está en la desembocadura del río Yalu en la frontera con China. En la isla se dedican principalmente a la produccción de cañas. Hasta ahí todo bien y les promeió un hospital a sus habitantes. Pero cuando pasó a la parte continental y fué a visitar la fábrica donde procesan las fibras de las cañas, por primera vez leí sobre críticas a los dirigentes de la fábrica y a los dirigentes locales.
Ayer leí en KCNA lo que dice el video, la mayoría de los lugares que visitó recibieron críticas. El astillero de Chongín se salvó. La fábrica de máquinas 1ro de Septiembre (Maquinas para la minería) recibió elogios.
A los constructores del Hotel Yombunjin les dió con todo http://kcna.kp/kcna.user.special.getArticlePage.kcmsf
En la casa de Reposo de Onpho criticó que las bañeras termales estaban sucias, tal cual dice el video.
En la comuna de Jungphong no hubo crítica pero ordenó cambiar de lugar un "regimiento aéreo" con pista y todo para construir en ese lugar una granja invernadero de 100 Ha. Ya que en la zona las tierras cultivables no abundan y son muy afectadas por el clima y se necesitan para abastecer a la población local. (1)
La fábrica de maletines de Chongin tampoco se salvó de algunas críticas aunque por otro lado recibió elogios por haber aumentado la producción.

(1) Eso probablemente se deba a problemas de distribución, como para tener que hacer semejante inversión para abastecer a la población local.

Es raro que en países socialistas se den malas noticias, y en todo el tiempo que vengo siguiendo a la RPDC nunca lo había visto antes. Salvo la noticia de los turistas chinos muertos en el accidente del colectivo en que viajaban.
 
Pyongyang repatriará los restos de 55 soldados estadounidenses en agosto

Corea del Norte repatriará los restos de 55 soldados estadounidenses el próximo día 27, cuando se cumple el sexagésimo quinto aniversario de la firma del Acuerdo de Armisticio de la Guerra de Corea.

Según informó el diario militar norteamericano Stars and Stripes el martes 17, hora local, las autoridades norcoreanas retornarán los restos a la base aérea estadounidense en Osan en Corea del Sur o bien a Hawái.

Las delegaciones norcoreana y estadounidense alcanzaron dicho acuerdo durante una reunión ejecutiva mantenida el lunes 16, sin más moratorias o peticiones a cambio por parte de Pyongyang.

La última vez que Pyongyang mostró un gesto de solidaridad similar fue en 2007, cuando retornó los restos de seis militares tras la visita al Norte del gobernador del estado de Nuevo México, Bill Richardson.

El Pentágono estima que de los aproximadamente 7.700 soldados norteamericanos desaparecidos durante el conflicto bélico intercoreano, los restos de unos 5.300 permanecen en Corea del Norte.
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=s&Seq_Code=61981
 
Lo remarcado en negrita es central: y por eso hablé de la óptica sudamericana

En un negocio ambas partes ganan algo. Eso, es algo que muchos, si no la mayoría de los latinoamericanos, no cree. Es garca.r o ser garcad.o. Por eso el capitalismo nunca terminó de cuajar en nuestras sociedades. Simplificando mucho:

Primermundista (incluido surcoreano): "¡Qué hermoso nuevo celular han inventado y que voy a comprar porque yo quiero para darme el gusto!"

Sudamericano: "una vez más las poderosas corporaciones han influido sobre mi de manera irresistible con su propaganda, obligándome a gastar mi dinero en un instrumento que la NSA usará para vigilarme a cada paso".

Me alegra saber que conocidimos en que USA no está en corea por beneficencia. El cuestión de óptica ver hasta donde llegan sus beneficios, hasta donde aprieta para lograrlos, y si esta dispuesto a cederlos ante la eventual negativa local de continuar con el statu quo.

Nuevamente: por que será que los sudamericanos somos tan mal pensados? Pensamos como si alguna vez en la historia ls yankees hubieran pisoteado nuestros derechos y soberanías, hubieran dirigidos golpes de estados, asesinado presidentes, invadido naciones, roto acuerdos, masacrado poblaciones...
Al margen de las chicanas, sudamérica jamás tuvo la importancia de corea del sur, japon o alemania como para conocer el lado dadivoso y protector del Tio Sam.

¿Qué va a hacer? ¿Invadirlos? Fíjate lo que pasa en Europa. Todos enfurecidos con Trump porque.....¿Porque los obliga a desarmarse y ha aceptar la dominación norteamericana? No. Porque les dice que se defiendan solos.

De nuevo no coincido por un tema de optica. De quien se debería defender Europa? De quien Trump dice. Y la inversión que les pide a los aliados europeos no es para otra cosa que fortalecer a la OTAN, que vaya coincidencia, defiende primordialmente los intereses yankees.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
De nuevo no coincido por un tema de optica. De quien se debería defender Europa? De quien Trump dice. Y la inversión que les pide a los aliados europeos no es para otra cosa que fortalecer a la OTAN, que vaya coincidencia, defiende primordialmente los intereses yankees.

O sea que los intereses yankees implican una Europa rica, desarrollada y fuerte.

¿Y el interés de Europa cuál te parece que sea? ¿Ese mismo? ¿O ser pobre, atrasada y débil? Pero debido a las terribles amenazas del Tío Sam no tuvieron más alternativa que desarrollarse.

Lo mismo en el caso coreano.

Nuevamente: por que será que los sudamericanos somos tan mal pensados?

No sé. Pero lo estás demostrando. Sos incapaz de pensar en el interés propio. La vista está siempre en qué gana el otro y en lo insoportable que eso te resulta. Volviendo al ejemplo del teléfono: en vez de disfrutar de tu nuevo móvil no podés dormir tranquilo sabiendo que hiciste algunos dólares más rica a una multinacional. Es insoportable ganar si el otro también ha ganado (idea básica de un negocio libre)

Pensamos como si alguna vez en la historia ls yankees hubieran pisoteado nuestros derechos y soberanías, hubieran dirigidos golpes de estados, asesinado presidentes, invadido naciones, roto acuerdos, masacrado poblaciones...

Poca cosa comparado a lo que le hicieron a Alemania o Japón. Y no veo que hayan sufrido nuestros traumas.

Al margen de las chicanas, sudamérica jamás tuvo la importancia de corea del sur, japon o alemania como para conocer el lado dadivoso y protector del Tio Sam.

¿Vos decís que nunca nos prestarían 50.000 millones por ejemplo? (El RU, país más beneficiado por el plan Marshall, recibió 3380 millones. 35.000 millones hoy).
 

guido-f

Tanista-Derruidista
¿Vos decís que nunca nos prestarían 50.000 millones por ejemplo? (El RU, país más beneficiado por el plan Marshall, recibió 3380 millones. 35.000 millones hoy).
en 1946 Argentina tenia en su poder mas recursos financieros que los que recibió Francia o Alemania por el plan Marshall,y eso no evito que siguiéramos en el subdesarrollo.
 
¿Y el interés de Europa cuál te parece que sea? ¿Ese mismo? ¿O ser pobre, atrasada y débil? Pero debido a las terribles amenazas del Tío Sam no tuvieron más alternativa que desarrollarse.

Europa debil? no entiendo hacia donde querés llevar la conversa.
Estaba hablando de los intereses militares de la OTAN. Obedecen principalmente a los intereses yankees. Y ahora Trump quiere que los estados europeos aporten más. Para que? contra quien? Contra el ISIS? Iran? Rusia? China? Europa no tiene nada en contra de Rusia y China. Se necesitan mutuamente.


Yo tengo una idea del por qué.

Pero lo estás demostrando. Sos incapaz de pensar en el interés propio.

Cuando nos ofrecieron un trato donde ganáramos algo? no recuerdo.

Poca cosa comparado a lo que le hicieron a Alemania o Japón. Y no veo que hayan sufrido nuestros traumas.

Alemania y Japón fueron SOMETIDOS POR LA FUERZA. No tuvieron elección. Como reaccionaron sus pueblos después de la guerra es otro tema, que no tengo por que imitar ni alabar ni tomar como ejemplo.

¿Vos decís que nunca nos prestarían 50.000 millones por ejemplo? (El RU, país más beneficiado por el plan Marshall, recibió 3380 millones. 35.000 millones hoy).

Hay pequeñas diferencias entre el RU y Alemania con nosotros.... ellos usaron el Plan Marshall para recuperar y reconstruir . Detalles.

saludos
 
en 1946 Argentina tenia en su poder mas recursos financieros que los que recibió Francia o Alemania por el plan Marshall,y eso no evito que siguiéramos en el subdesarrollo.

por desmanejos propios...
de todos modos, después de la guerra argentina fue dejada de lado por las potencias vencedoras como una devolución de gentilezas por no meterse en la guerra, por simpatizar con el nazismo mas puro, por varias cosas. Solo se preocuparon por nosotros para que no creciera el comunismo adentro.

No es que esté pidiendo limosna, me hago cargo de toooodos nuestros desmanejos y nuestras culpas, que son la razón única de nuestro estado deplorable.

saludos
 

guido-f

Tanista-Derruidista
por desmanejos propios...
de todos modos, después de la guerra argentina fue dejada de lado por las potencias vencedoras como una devolución de gentilezas por no meterse en la guerra, por simpatizar con el nazismo mas puro, por varias cosas. Solo se preocuparon por nosotros para que no creciera el comunismo adentro.

No es que esté pidiendo limosna, me hago cargo de toooodos nuestros desmanejos y nuestras culpas, que son la razón única de nuestro estado deplorable.

saludos
muy bien,esa es la repuesta a todo.Pero eso de que nos dejaron de lado/bloquearon tomalo con pinzas,eso fue una movida britanica para que los EEUU no aprovecharan su debilidad para entrar en un país históricamente muy cercano a ellos.Nosotros tendríamos que haber aprovechado eso para cambiar la matriz de asociación argentina-britanica y haber sacado todo el provecho posible.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
]Europa debil? no entiendo hacia donde querés llevar la conversa.
Estaba hablando de los intereses militares de la OTAN. Obedecen principalmente a los intereses yankees. Y ahora Trump quiere que los estados europeos aporten más. Para que? contra quien? Contra el ISIS? Iran? Rusia? China? Europa no tiene nada en contra de Rusia y China. Se necesitan mutuamente.

Vos decís que la OTAN ( = una Europa fuerte) es inteŕés yankee. OK. Estoy de acuerdo.

Pero también decís que el interés de Europa no es el mismo que el de EEUU. Entonces el interés de Europa debe ser el desarme y la debilidad. Yo con eso no estoy de acuerdo. Yo creo que el interés de Europa coincide con el de EEUU y por eso......sorpresa! son aliados.

Lo mismo se aplica a Corea.

Cuando nos ofrecieron un trato donde ganáramos algo? no recuerdo.

Hay pequeñas diferencias entre el RU y Alemania con nosotros.... ellos usaron el Plan Marshall para recuperar y reconstruir . Detalles.

Entonces el problema es nuestro.

Alemania y Japón fueron SOMETIDOS POR LA FUERZA. No tuvieron elección. Como reaccionaron sus pueblos después de la guerra es otro tema, que no tengo por que imitar ni alabar ni tomar como ejemplo.

Y también Corea del Sur (como parte de la ocupación de Japón, que controlaba el territorio coreano en 1945). A partir de ahí, yo entiendo que el interés de la enorme mayoría de los ciudadanos de Corea del Sur coincide en su mayor parte con los intereses de Washington (desarrollo económico, músculo militar, defensa frente al comunismo). Y por esos son aliados libres. No por imposición, que es lo que les pasó a los vecinos del norte (cuyo propio gobierno es una imposición).
 
@Rumplestilskin lo que no me queda claro es: Si entendemos que Europa fue reconstruida y se fortaleció con y por la ayuda de EEUU por ser una de las fronteras con la amenaza del Pacto de Varsovia, Corea y Japón lo mismo pero del otro lado de los EEUU... ¿Cuál es la amenaza fronteriza que tiene EEUU en esta región para que les interese que nos desarrollemos y nos fortalezcamos?¿No será que en esta región del planeta, precisamente la amenaza seríamos nosotros si nos hacemos poderosos?¿No le convendrá, estratégicamente, a los EEUU mantenernos con la cabeza gacha produciendo materias primas y poco poblados para que tengamos más excedentes exportables?
Porque cuando decidís entregarte a la dominación de una potencia extranjera cualquiera sea (total, o parcialmente como se ha hecho acá muchas veces) vas a ser lo que el otro quiera que seas, no hay zapateo, si te quiere rico y quiere aprovechar tu mano de obra calificada lo vas a ser, si te quiere pobre y agroexportador, lo vas a ser... Ya no elegís tu camino, que vos para demostrar lo bueno que es ser un perro sumiso lamiendo la bota de su amo elegís los ejemplos en los que a ese amo les servía tener a esos perros fuertes y bien alimentados porque iban a ser carne de cañón en el primer frente contra sus enemigos y te olvidás de los perros encadenados y sucios que tuvo en el fondo para alimentar a los otros con su carne porque no le servían para la pelea... Y bueh, allá vos, pero acordate cuando estés encadenado en el fondo que vos lo elegiste. Yo no lo elijo y si alguna vez pasa no sólo voy a tratar de morder la mano del amo, te voy a tratar de morder a vos, y a los de tu clase...
Saludos.
Flavio.
 
Arriba