Incidentes entre Corea del Norte y Corea del Sur

Digo, creo que sería mejor una negociación directa entre las Coreas dejando de lado a EEUU, se convertirían en una país capitalista potencia económica y nuclear, que mas se puede pedir?
 
Digo, creo que sería mejor una negociación directa entre las Coreas dejando de lado a EEUU, se convertirían en una país capitalista potencia económica y nuclear, que mas se puede pedir?
Creo que si fuera por las dos Coreas esto avanzaría mucho más rápido, pero cuando sos un proctectorado de alguien, perdés independencia y tu política exterior pasa a estar condicionada, como le pasa a Corea del Sur.
Por otro lado Corea del Sur no puede deshacerse de EEUU fácilmente porque existe gracias a ellos.
En cuanto a la economía lo más probable es que la RPDC tome el camino chino, aunque este camino tuvo sus marchas y contramarchas todo parece indicar que se va en esa dirección. Ya hay empresas extranjeras operando en Corea del Norte, por ejemplo Koryolink, que es la empresa que brinda el servicio telefonía celular a los nocoreanos y el de internet 3G para los turistas, es en un 70% de capitales egipcios. Las empresas de turismo Koryo Tours y Juche Travel Services son de capitales británicos y Young Pioneer Tours, aunque radicada en China sus dueños son también británicos, además hay otras empresas de turismo chinas y recientemente se agregó una rusa (NKorean).
Un símbolo de la actividad privada en la RPDC es la empresa alemana DHL que opera u operaba en aquel país.
 
Si, lo del camino Chino es muy probable como quizás, una transición a la reunificación, el comentario anterior era mas un deseo, los de Corea del Sur seguro están agarrado de las pelotas por loe de EEUU respecto a su politica exterior, una lástima, solo espero que esa peninsula sane y ambas partes ganen.
 
Digo, creo que sería mejor una negociación directa entre las Coreas dejando de lado a EEUU, se convertirían en una país capitalista potencia económica y nuclear, que mas se puede pedir?

Como te dijo @Oberstleutnant más arriba... Cuando sos un protectorado.. no hay nada que puedas hacer solo.

No puede haber reunificación, no puede haber paz, solo puede haber desarme nuclear norcoreano.

La paz y la reunificación, no son funcionales a la política y geoestrategia de EEUU. Un proceso de paz y por consiguiente de reunificacion, haría innecesarias las 30,000 (si no son más) tropas de la USFK en la península. EEUU dijo desde el primer momento que las tropas estacionadas en KS, no eran materia de discusión en las negociaciones.
Desde el punto de vista geográfico, las tropas de la USFK, son las que más cerca estan de Pekin (950km) y si sumás las tropas en Japón (60,000), el circulo se cierra tambien sobre Vladivostok y por consiguiente el control del Mar de Japón.
No creo que haya manera que EEUU retire el THAAD de KS, ni las tropas.

Si KN y KS se sentaran, solos, sin EEUU a firmar la paz, en un par de meses lo hacen y en un par de años comienzan a reunificarse.

Por ahora, ni la paz, ni la reunificación son posibles ni el mediano, ni largo plazo.
 
Totalmente de acuerdo, por lo pronto me parece que este acercamiento entre EEUU y NC se irá enfriando hasta llegar al punto donde siempre estuvo. No creo que después de tanto sacrificio para llegar a la Nuke los NC se abran de gambas así tan fácil.
 

Marines surcoreanos marchan durante un ejercicio militar en Pohang (Corea del Sur), el 5 de abril de 2018

Corea del Sur suspende su ejercicio de defensa anual en medio de las conversaciones con el Norte

Seúl ha decidido cancelar el ejercicio Uichi de este año a tenor de las "cambiantes circunstancias de seguridad" en la península coreana

El Gobierno surcoreano ha anunciado este martes su decisión de suspender este año el ejercicio Uichi - un simulacro de defensa anual destinado a evaluar la preparación del país para la guerra-, "a tenor de las cambiantes circunstancias de seguridad" en la península coreana. (...)

Seúl se ha abstenido últimamente de efectuar simulacros militares y otras medidas que podrían provocar a Corea del Norte en medio de sus conversaciones de desnuclearización con EEUU.

El ejercicio Uichi, que nació en 1969 tras una incursión de comandos norcoreanos en la residencia presidencial en Seúl ocurrida un año antes, es una maniobra de capacitación anual destinada a verificar exhaustivamente las capacidades de gestión de crisis y la preparación para la guerra.

En 2008 este simulacro fue integrado con el ejercicio conjunto con EEEU Freedom Guardian, por lo que la suspensión del Uichi de este año es una decisión esperada después de que Seúl y Washington decidieran suspender su maniobra conjunta.

Durante mucho tiempo Pyongyang ha criticado este y otros simulacros militares en la península como ensayos de invasión.

https://actualidad.rt.com/actualidad/280664-corea-sur-suspender-ejercicio-defensa
 

Rumplestilskin

Colaborador
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No puede haber reunificación, no puede haber paz, solo puede haber desarme nuclear norcoreano.

Si KN y KS se sentaran, solos, sin EEUU a firmar la paz, en un par de meses lo hacen y en un par de años comienzan a reunificarse.
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Claro, porque es EEUU el que sostiene al gobierno comunista de Corea del Norte.

Y es EEUU el que financió y apoyó su guerra contra el sur.

Y es EEUU el que les dió los millares de piezas de artillería que apuntan a Seúl.

Y es EEUU el que les dió la bomba atómica con que amenazan a Corea del Sur.

Si EEUU dejara de sostener a Corea del Norte estos se volverían pacíficos partidarios de la libertad y voluntariamente entregarían el gobierno a Seúl, unificando las Coreas.


Ah...no. Es tremenda pa.ja mental. Bueno, probemos al revés entonces.


Es EEUU el que tiene como títere a Corea del Sur, impidiendo a sus ciudadanos ver las inmensas ventajas que el comunismo trae.

Es EEUU el que amenaza a Corea del Sur y no les permite someterse voluntariamente al amadísimo líder, cosa que todo surcoreano desea.

Es EEUU el que sostiene a las perversas corporaciones Samsung y Hyundai, y no permite que la gloriosa y triunfante colectivización que liberó a Corea del Norte de entre 200.000 y 3.000.000 de necesarios residentes vía una siempre deseable hambruna , se extienda hacia el sur, oprimido en su opulencia.

Ah...no...sigue siendo tremenda pa.ja mental.

Alguien puede explicarme entonces como es que EEUU impide la tan desea unión de los coreanos.
 
Claro, porque es EEUU el que sostiene al gobierno comunista de Corea del Norte.

Y es EEUU el que financió y apoyó su guerra contra el sur.

Y es EEUU el que les dió los millares de piezas de artillería que apuntan a Seúl.

Y es EEUU el que les dió la bomba atómica con que amenazan a Corea del Sur.

Si EEUU dejara de sostener a Corea del Norte estos se volverían pacíficos partidarios de la libertad y voluntariamente entregarían el gobierno a Seúl, unificando las Coreas.


Ah...no. Es tremenda pa.ja mental. Bueno, probemos al revés entonces.


Es EEUU el que tiene como títere a Corea del Sur, impidiendo a sus ciudadanos ver las inmensas ventajas que el comunismo trae.

Es EEUU el que amenaza a Corea del Sur y no les permite someterse voluntariamente al amadísimo líder, cosa que todo surcoreano desea.

Es EEUU el que sostiene a las perversas corporaciones Samsung y Hyundai, y no permite que la gloriosa y triunfante colectivización que liberó a Corea del Norte de entre 200.000 y 3.000.000 de necesarios residentes vía una siempre deseable hambruna , se extienda hacia el sur, oprimido en su opulencia.

Ah...no...sigue siendo tremenda pa.ja mental.

Alguien puede explicarme entonces como es que EEUU impide la tan desea unión de los coreanos.

1. Deberias haber citado todo mi mensaje. No solo una parte. Quien lee este mensaje y no lee los anteriores, no va a tener mi completa opinión. Deberías haber citado todo... porque debajo de lo que citaste, doy mi parecer. PERO IGUAL, TE CONTESTO.

Y es EEUU el que financió y apoyó su guerra contra el sur.
¿Acaso no financió al sur? ¿Acaso no envió tropas? ¿Acaso no fué EEUU quien se metió en un conflicto interno en el cual no tenía nada que hacer?... ahhh claro, el pobre EEUU se metió en un conflicto por la democracia, el orden, la libertad y la justicia divina....

Sabés al menos porque se dividieron las dos koreas?... digo, no vaya a ser que piensen que el tatara abuelo de Kim, fue el ideador de la separacion...

Y es EEUU el que les dió los millares de piezas de artillería que apuntan a Seúl.
Pero acaso no es EEUU el que tiene apostados sistemas THAAD en KS ???
Acaso no es EEUU quien tiene 60.000 tropas en Japón y 30.000 en korea del sur????
Acaso después de la guerra no armó a KS ???


Y es EEUU el que les dió la bomba atómica con que amenazan a Corea del Sur.
No, claro que no, pero fue EEUU el que tuvo armas nucleares en KS durante 50 años. Mucho, mucho antes de que KN tuviera la suya. ¿O me equivoco? Directa o indirectamente, KS, dejando que EEUU tuviera armas nucleares en su territorio, amenazó a KN...

Si EEUU dejara de sostener a Corea del Norte estos se volverían pacíficos partidarios de la libertad y voluntariamente entregarían el gobierno a Seúl, unificando las Coreas.
¿A quien le gusta la guerra? Digo, de pronto, me parece... El único de los 3 paises inmersos en el conflicto que vive de la guerra y de la exportación de armamento, es, casualmente, EEUU. Que yo sepa, a parte del conflicto que KN y KS tuvieron, no anduvieron por el mundo promoviendo guerras, ni instalando paraguas nucleares o armas en las inmediaciones de otras potencias...
La lógica, me dice que si. Que si EEUU se va de KS, es mas probable que haya paz y que se unifiquen a que si EEUU continua en el lugar... Igualmente te aclaro, para que después no me mal interpretes... No hablo de unificación instantanea... Hablo de un proceso que llevaría décadas y sería mucho más penoso y duro que lo que vivió Alemania en los 90.

Es EEUU el que tiene como títere a Corea del Sur, impidiendo a sus ciudadanos ver las inmensas ventajas que el comunismo trae.
Eso lo estás inventando vos. Yo jamás dí a entender algo similar. Es un invento tuyo causado por una mala comprension de lectura... lo cual ya me da que pensar de vos.. ¿Me citaste porque no compartis mi punto de vista o me cistaste para ridiculizarme?...
Lo unico que EEUU está tratando de impedir, es que SUS FUERZAS ARMADAS, LAS QUE MAS CERCA ESTAN DE PEKIN Y DEL ESTE CHINO, TENGAN QUE ABANDONAR LA ZONA. LA PAZ ENTRE LAS KOREAS Y UNA REUNIFICACIÓN, LAS HARIAN INNECESARIAS. DIGO, SI SOS EEUU Y PONES EN LA BALANZA... ¿QUE TE CONVIENE MAS?

Segundo, Lo tuyo es una payasada. Pensar que una posible reunificación, seria en base al "comunismo", es una gansada... que no tiene ni el mas mínimo sentido...Me preocupás... en serio te lo digo.


Alguien puede explicarme entonces como es que EEUU impide la tan desea unión de los coreanos.

Primero LEE y después cita mi post completo...
 
Es que tanto EEUU como China son recelosos de la reunificación coreana.

Corea del Norte viene intentando acercarse a EEUU (a su manera) desde los 80s. Yla nuclearización y vectorización acelerada de los últimos años irónicamente no contradicen esto. Pero no es tan fácil sacarles cosas a EEUU. Y Corea del Sur actúa de broker mas que nada...

Por ahora se ve una repetición con nuevos gestos de procesos pasados (1994-1999-2005-2007-2008- hoy).

Lo más concreto, el Agreed Framework terminó siendo saboteado por todas las partes, y matado por Bolton y Bush. Veremos si algo cambia.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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[]Lo unico que EEUU está tratando de impedir, es que SUS FUERZAS ARMADAS, LAS QUE MAS CERCA ESTAN DE PEKIN Y DEL ESTE CHINO, TENGAN QUE ABANDONAR LA ZONA. LA PAZ ENTRE LAS KOREAS Y UNA REUNIFICACIÓN, LAS HARIAN INNECESARIAS. DIGO, SI SOS EEUU Y PONES EN LA BALANZA... ¿QUE TE CONVIENE MAS?

Explicame como si mañana un meteorito borra EEUU del mapa, las dos Coreas ven desaparecer sus diferencias. Este es el quid de la cuestión. Las dos Coreas tienen diferencias inmensas, que no se solucionan aunque el resto del mundo deje de existir.

Segundo, Lo tuyo es una payasada. Pensar que una posible reunificación, seria en base al "comunismo", es una gansada...

OK. Entonces te quedan dos opciones:

1-La unificación es en base al modelo surcoreano. ¿Por qué Kim aceptaría esto? Es básicamente lo que EE:UU quiere.

2-La unificación es en base a un hipotético modelo medio. ¿Por qué ambos aceptarían esto?
 

tanoarg

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Explicame como si mañana un meteorito borra EEUU del mapa, las dos Coreas ven desaparecer sus diferencias. Este es el quid de la cuestión. Las dos Coreas tienen diferencias inmensas, que no se solucionan aunque el resto del mundo deje de existir.
Como cuando cayo el meteorito en la union sovietica y las dos alemanias no se podian reunificar por tener diferencias inmensas?.
no es tan lineal la cosa amigazo....las coreas tienen uniones de familias, culturas e historia.


1-La unificación es en base al modelo surcoreano. ¿Por qué Kim aceptaría esto? Es básicamente lo que EE:UU quiere.
es la unica forma que se lograra la misma.
nadie quiere pasar de guatemala a guatepeor.
 

Rumplestilskin

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[]Como cuando cayo el meteorito en la union sovietica y las dos alemanias no se podian reunificar por tener diferencias inmensas?.
no es tan lineal la cosa amigazo....las coreas tienen uniones de familias, culturas e historia.

Es que ahí la RDA desapareció. Hubo un vencedor y un perdedor. El aliado de EEUU ganó y la cosa terminó como EEUU quería.

es la unica forma que se lograra la misma.

Ok. Pero entonces EEUU, que apoya ese modelo, no es un estorbo a la paz, es casi su única posibilidad.
 

tanoarg

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Es que ahí la RDA desapareció. Hubo un vencedor y un perdedor. El aliado de EEUU ganó y la cosa terminó como EEUU quería.
desaparecio porque la union sovietica colapso....como el meteorito en ee.uu., en los 80, el comunismo se propagaba por todo el mundo, desde el cuerno de africa, pasando por centro america y terminando en asia.
si ee.uu. hubiese tenido la crisis de la union sovietica, la que era anexada seguramente era la rfa a la rda.

Ok. Pero entonces EEUU, que apoya ese modelo, no es un estorbo a la paz, es casi su única posibilidad.
mira....yo dudo mucho que ee.uu. quiera que uno de sus principales clientes militares (economicos) quiera la paz y por lo tanto que se reduzca el presupuesto de defensa y la compra/fabricacion de material belico... no por algo, ee.uu. esta pidiendo a la otan que aumente su presupuesto de defensas (como si rusia fuera la amenaza que era) y al mismo tiempo a inglaterra trump la presiona poniendo en duda si van a seguir siendo su principal aliado.
que ee.uu. necesita que haya conflicto para mantener su economia, creo que ya nadie lo duda.
abrazo grande
 

Rumplestilskin

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]desaparecio porque la union sovietica colapso..

OK. Pero no fue ciertamente porque resolvieron sus diferencias. Ese es mi punto respecto a las Coreas.

mira....yo dudo mucho que ee.uu. quiera que uno de sus principales clientes militares (economicos) quiera la paz y por lo tanto que se reduzca el presupuesto de defensa y la compra/fabricacion de material belico..

Las compras que Corea hace a EEUU no tienen a su vecino del norte como principal destinatario. No te hacen falta F-35 para eso. Creo que si algo quieren es una Corea unificada y fuerte mirando a China.
 

tanoarg

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OK. Pero no fue ciertamente porque resolvieron sus diferencias. Ese es mi punto respecto a las Coreas.
pero las diferencias se resolvieron en el corto plazo...pensa que estuvieron bajo un regimen doctrinario durante casi 50 años....y ya en el 2000 (osea 10 años despues) ya la situacion habia sido diluida y aceptada (y por que no...aplaudida por la mayoria). es cuestion de tiempo....como todo. fijate vietnam que su reunificacion fue a la fuerza, hoy por hoy, no veo manifestaciones separatistas o algo asi.
cuando el pueblo es el mismo....no hay division eterna...a menos que pase muchisimo tiempo.

Las compras que Corea hace a EEUU no tienen a su vecino del norte como principal destinatario. No te hacen falta F-35 para eso. Creo que si algo quieren es una Corea unificada y fuerte mirando a China.
por supuesto que no hacen falta!!....sino que fueron realizadas porque ee.uu. presiono para que se realice la misma y adquirir un arma desequilibrante por presion, obviamente no ayuda a la paz.
si mañana china, obliga a corea del norte adquirir j20, pensas que ayudaria a la misma?. claro que no!...y como bien vos decis, no hacen falta....pero fueron adquiridos y no justamente de onda.
es presion politica y economica....y para mi, ee.uu. va a seguir haciendo todo lo posible para que la division siga existiendo...en especial, cuando se acerquen las elecciones.
abrazo grande.
 
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