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SnAkE_OnE
Hace mas de 50 años que los pocos logros en Defensa que se dieron siempre quedaron totalmente opacados..
La carrera armamentista en América Latina, de la que Argentina es opositora acérrima"
- Tema iniciado Kirivatii
- Fecha de inicio
En todo caso para que no se note ponés en cabeceras de pistas que no se usan un par de A4 que parezcan despegando:icon_bs:
Total lo de los Mirage lo sabe hasta mi sobrino de 8 años...
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A mi lo que me molesta de esas afirmaciones es que si las dejás pasar sentís que te toman de p€lotudo.
Un gran logro los Mirage sin reemplazo.
Un gran logro los 4 Scooter que deben estar operativos.
Un gran logro el Q5 que no llega para la proxima campaña.
¿Un gran logro???
Y eso que no hablé de las POM/OPV/PNV (patrullera nunca vistas)
Pero leeme bien, por favor. Si me vas a criticar o descalificar por mis expresiones (como si estuviera mal tener ideología, criterio propio y reflexión), por lo menos tomate el trabajo de leer lo que posteo. ¿Cuándo dije que eran "logros" lo de los M-III o A-4AR o el ARA Irizar? No descalifiques por postear algo, ni me atribuyas cosas que no dije. Tu odio visceral te impide leer bien...
Christian
PD: Sobre el ARA Irizar tenés un artículo posteado por Tarkus40 de hace dos días. Esta bueno y te diría que lo releas en torno a lo de si llega o no a la Campaña 2011/2012.
Christian
PD: Sobre el ARA Irizar tenés un artículo posteado por Tarkus40 de hace dos días. Esta bueno y te diría que lo releas en torno a lo de si llega o no a la Campaña 2011/2012.
Derruido
Colaborador
Opacados por los logros actuales.......... querrás decir. :yonofui: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving:
:yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui:
Crick crick.
Salute
El Derru
---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:52 ----------
Estaria bueno explicar la razón por la que el Irizar llegó a esa situación..... :boxing_smiley: :boxing_smiley: :boxing_smiley: :boxing_smiley:
Salute
El Derru
BUFF
Forista Temperamental
Anda a ¿Que música estamos escuchando?... que te dejé un temita
Me parece que te estas equivocando... Muy "R"
Quebrado... ¡¡¡No!!!... me parece que hay que estar muy "Quebracho"...
¿Y... Vos queres que Yo ¡¡¡No!!! tire "Números"???
y No quieren que diga Nada de Política :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Yo intento debatir con seriedad y respeto. Expongo claramente y sin dobles sentidos. Pero con esto, ¿qué hago? ¿Me lo tomo como una humorada o como una descalificación mas?
---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:56 ----------
Ya que vamos a habilitar la frutería, te diría -a ver si acordás conmigo- que la culpa es de Alfonsín que nunca reemplazó al ARA Bahía Paraiso, obligando al Q-5 a sobrecargarse de laburo durante décadas...
Odio visceral? a que? ya te dije, a muchos no nos gusta que nos tomen de p€lotudos...
Además hable en general o sos el único K en el foro?
El post del Q5 lo leí antes que vos y he posteado lo que me han dicho, solo resta esperar a noviembre para que nuevamente me tengas que decir, como en tantas otras cosas, si tenés razón.
Sabé cual es la diferencia, es que yo espero equivocarme y que el Q5 llegue a la campaña, pero parece que no.
Yo deseo una política de defensa en serio para mi país y les reclamo a estos que están y a los que vengan, el reclamo es el mismo, salvo que los que vengan SI tengan logros...
S
SnAkE_OnE
la epoca de Alfonsin lo pierde..pero ni Menem, ni De La Rua, Duhalde o Kirchner se ocuparon en conseguirle un reemplazo tampoco, se han dado algunas cosas en la gestion de CFK en pos de eso..pero considerando las cargas de trabajo tanto de Tandanor como de ARS, veo muy dificil que durante su gestion siquiera se ponga la primera chapa, asi que tambien debo incluirla.
Y si. Somos humildes y sabemos reconocer cuando el otro tiene razón... :smilielol5::smilielol5::smilielol5:
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Y está muy bien incluida, Snake. Lo bueno es que mencionás a las anteriores. En materia de des-Defensa, no todo empezó con Nestor... Esa es la idea de mi planteo. (Y creo que algunos fueron peores por mucho)
Derruido
Colaborador
Abrir la fruteria, el no reconocer la razón por la que el Irizar terminó donde terminó es consecuencia directa del accionar de éste gobierno. Pudiendose señalar claramente al responsable de la negativa. El actual Gobernador del Chaco, por supuesto que en ese entonces recibia órdenes de Balcarce 50.-:yonofui:
Por otra parte, que Catzo tiene que ver el Bahía Paraíso, con la negación de fondos para hacerle mantenimiento preventivo y del otro al Irizar. Durante el gobierno de los K.
El Nestor asumió en el 2003 y hasta el 2007 pasaron 4 años. Y en esos 4 años, se le negó el mantenimiento. O sea, no echemos culpas para atrás que los actuales ni siquiera soldaron una sola chapa naval para las POM.
Y si no daba abasto, por que no se contrató un buque para asistirlo. Como tienen que hacer ahora para reemplazar al Irizar en la campaña Antártica.
Salute
El Derru
S
SnAkE_OnE
Mejor no hablemos del Irizar porque ando con la conspiranoia a flor de piel..
BUFF
Forista Temperamental
Totalmente Equivocado... :leaving:
No comencemos con los jueguitos de palabras... Yo No se que edad tenes (Porque en tu perfil ... al igual que en el mio NO Figuran) pero como Los Mod No de dejan Despotricar contra NADIE políticamente ablando, tengo que ser muy, pero MUY mesurado con lo que escribo...
Vos, demostras el ¿Como? estamos... "Muy Bien" pero yo con mis 50, te puedo decir que "SE" que necesitamos... y dentro de eso... necesitamos SINCERARNOS... No podemos ser tan mentirosos con nosotros mismos, YO necesito estar defendido de muchas cosas... desde la Puna... hasta la Antártida...
Y si vos aprecias lo hecho hasta ahora... bienvenido ¡Sea! pero No te das cuenta que te estan mentiendo el dedo en el Qlo... ¿Por Qué?
Decime, ¿Cuantas minas anti-personal tiró Chile en Nuestro Norte Y Nuestro Sur...???
Decime, si Chile no esta preparado Para afrontar una contingencia contra Bolivia y Perú, Hoy No los podríamos ayudar en NADA...
Decime, 930Kg de coca de Madrid son mayor ganancia ¿que 9000Tn de soja? CLaaaaRooo son más fáciles de hacer ... Dejate de...
Chistian... Si te dan de Comer, Me alegro, pero si estás convencido, quizás vayas a tirar bombas si se te dá vuelta la tortilla... y a Mi Los subversivos NO ME VAN PARA NADA... Ojo, que tengo "Amigos Radicales"... que me dicen que hacen del otro lado, como así también "Amigos Oficialistas" que me dicen todo lo contrario, yo saco mis propias conclusiones
¿Tendiste?...:cheers2:
DSV
Colaborador
De lo cual no se hizo nada. Ese es el punto. Desde hace años que se escucha lo mismo. Qué se hizo? Estamos mejor defendidos? Mirá los discursos del Mindef de los últimos años: que el CINAR, que FADEA, que la recuperación de capacidades, todo maravilloso.
Pero en lo único que veo avance es en políticas de género y derechos humanos, lo cual está bien, pero seguimos igual de indefensos.
Las fábricas recuperadas trabajan a cuentagotas, casi no se notan cambios significativos.
Pero mientras tanto solo tenemos media escuadrilla de Mirage, andá a saber cuántos A-4AR, no hay más escuadrilla acrobática, no hay SAM, hubo que alquilar Tucanos, no hay reemplazo para Xavantes, no hay helicópteros pesados, no hay buque de desembarco, nunca se dispara un Exocet, cubiertas de vuelo sin helicóptero en los buques de escolta, un solo submarino navegando y andá a saber cómo, blindados que se paran en los ejercicios, todo avejentado, todo hecho pedazos, se roban cosas de las bases militares, ni se aprobó la ley que autorice el plan de ejercitaciones combinadas de este periodo!!!
Y claro, somos el país que menos le dedica a esto en todo el continente.
Derruido
Colaborador
Será la Caipiroska...............
Salute
El Derru
---------- Post added at 01:35 ---------- Previous post was at 01:33 ----------
No se olviden de los Alouettes, esos tampocos fueron reemplazados y ni miras de serlo.
S
SnAkE_OnE
Si y No, FADEA es un gran misterio para lo cual desconozco como se puede medir si trabaja a media maquina o solamente es por secciones..se que obviamente el mantenimiento que necesita nuestra FAA es muy importante y por ende muy demandante, dificil obviamente tambien que se mejore la operatividad siempre y cuando la fabrica discuta con la FAA en relacion a las politicas de mantenimiento y los tercerizados...obviamente todo eso mas alla de cualquier restriccion presupuestaria conspira para maximizar la productividad de los tiempos.
Sobre Tandanor...laburan muchisimo, sin embargo no tengo la capacidad de decir que si lo que es Submarinos esta a media maquina o no relativamente a las capacidades del astillero aunque en todo lo que es buques de superficie el avance y la calidad que se tiene realmente es ejemplar.
Mas critico y obviamente esto es para el Ministro de Defensa y esta Administracion, que Fabricaciones Militares no haya hecho absolutamente nada para nuevamente volver a exportar municion como en sus mejores epocas con la demanda que existe y la competitividad de nuestros costos cuando en otras epocas tengo entendido que el arsenal de municion completo de los Fusileros Navais de la Marinha utilizaba municion de DGFM, obviamente FM produce para lo que son los contratos de TV Digital y radarizacion sin embargo ademas de la provision al mercado civil de quimicos y explosivos, sigue con una capacidad ociosa muy importante.
Sobre Mirage entiendo que excede nuestra discusion del Presupuesto operativo y de mantenimiento..es una situacion que definitivamente se soluciona solo con un proceso de incorporacion, muy distinto a plantear una solucion que entiendo deberia ser entre Brasil y Argentina generando una mayor demanda y reduciendo costos incluso garantizando el sosten logistico para nuestros A-4. Sobre la Cruz del Sur...mientras le falte $ para las necesidades de combate de la FAA, que se queden juntando tierra si es por mi...es mas, si los desprogramaran y los vendieran me parece que seria para mejor, cualquier show aereo con Mirage, Pucara y Skyhawk es incomparablemente mejor y aunque colaterales..sumaria horas a nuestros pilotos en sus respectivos SdA.
Hubo que alquilar a los Tucano porque entiendo y como dije mas arriba...la demanda de mantenimiento era muy grande y era una medida de apuro hasta que los nuestros volvieran a servicio, sin embargo toda esta situacion deberia servir para repensar el sistema de adiestramiento basico de la FAA y si existen posibilidades de que las etapas previas al Pampa sean realizadas de una manera distinta y por que no? mas eficientes.
Sobre los Xavante..personalmente hubiera firmado al instante sobre los Alpha Jet ex Bundesmarine, sin embargo la eterna discusion con el Pampa termino por reventar esta generosisima oferta que se tenia para lo cual no tenemos posibilidad, sin embargo de nuevo..esta tambien puede representar una oportunidad para repensar un sistema realmente conjunto de adiestramiento basico dejando distintos perfeccionamientos muy particulares para cada una de las armas en cada una de las mismas.
Sobre el buque de desembarco y los submarinos...nadie de la Comision de Defensa (incluido Pino) legalmente hizo absolutamente nada como para agitar el avispero cuando se dieron cuando menos 2 situaciones en las cuales podriamos haber contado con el apoyo politico, las maniobras militares de UK en Malvinas para los submarinos (y distintos elementos asociados..no se piensen que laburan solos) y el aislamiento practicamente de TdF cuando resulto esta revuelta en Chile por el aumento de los precios del Gas de parte de Piñera, sin embargo lamentablemente es muy dificil hablar de la capitalizacion rapida de ambos proyectos...desconozco cuales son las posibilidades de buques usados que podriamos incorporar sabiendo las salvaguardas ambientales que existen y los costos que representarian el "desamiantado" de la nave en algun astillero extranjero sumado al prolongado tiempo y en el caso de los submarinos..como dije, depende de las capacidades de Tandanor, las capacidades tecnologicas que pudieramos llegar a incorporar (se me ocurren sistemas ESM y C2) junto a las demoras, dando solamente la posibilidad de enviar al extranjero los SUSJ y SUSC a realizar sus RMV's mientras nosotros nos dedicaramos a terminar el resto de los TR-1700 en preparacion a la salida de servicio del Salta y obviamente la necesaria incorporacion de nuevos torpedos, sistemas, etc, pero de nuevo..sin acuerdo con el CdP y sin facilidades crediticias favorables se vuelve muy dificil.
Sobre la disponibilidad de los TAM tengo poca idea asi que no voy a opinar, sobre Exocet...teoricamente este año la prueba se realiza desde el P-3 y con Dardo desde SuE, ojala...cruzo los dedos para que se haga.
