La FAA más allá del 2010

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SuperEtendard

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Red_Star dijo:
- Nunca me ha quedado muy clara la diferencia de desempeño entre el Mica y el Derby, por lo menos en el tema de alcance.

Te parece poco 75 km vs 60 km, maniobras a 60gs, interceptacion BVR offborsight y por medio de DataLink, es decir, yo disparo y un tercero la envia los datos necesarios al misil.
El material israeli ni por asomo tiene un precio similar al de USA (simplemente por una cuestion de produccion), en cuanto a precios, esta en los mismos valores promedios que el material de Europa.
Otro dato a tener en cuenta el METEOR usa el sistema de guia EM (modificado) del MICA.

Saludos
 

SuperEtendard

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sebastian_porras dijo:
Si adquirìs Mirage 2000, tambièn hay que adquirir toda la lìnea de misiles homologados con el aviòn y estos son Super R-530 y MICA. y cada MICA cuesta 1,5 millones contra 386.000 dòlares de los AIM-120C5.

Hasta hace poco pedian un A-4AR con AIM-7M:eek: y ahora se quejan de un M2000C con R530D. Entonces me explican que ventaja tiene un AIM-7M con respecto a un R-530D:confused:
Si hablamos de MICA, ya estamos hablando de un M2000-5.
Por otra parte,existe una prueba fidedigna y contundente que Argentina esta autorizada a recibir el AIM-120C5?
Saludos
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Estimado superetendard.

porporcionarle alguna capacidad BVR al A4Ar con un Aim7M es Adecuada porque ya los tenemos y se le puede llegar a integrar dandole una capacidad BVR discreta, pero adquirir todo un SDA para que no cumpla los requerimientos de Intercepcion BVR no tiene sentido.

Saludos
 

Red_Star

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SuperEtendard, aprox US$ 550 mil (US$ 21.125.500 / 38) fue el precio oficial por unidad que pagaron los brasileros por sus Derbys como consta en el "dcto" que postee ;)

Sobre el alcance, en el sitio de MBDA (ahora caido :( aunque el caché de Google salva) se le declara al Mica 60 +, mientras que del Derby puedo aportar:

Rafael has released a few outline performance figures for Derby. If launched at M0.9 at 25,000 ft against a head-on target the missile has a range in excess of 35 nm (63 km), however its maximum range, or an its effective seeker range, remain highly classified

Fuente

Por lo menos sabemos que el Derby tbn es 60 + :D

Además del Derby tbn tiene sus gracias como LOAL, el andar bien a alcances medios y cortos, las ECCM reprogramables y otras....

Espero que esto no se convierta en un Derby vs Mica :rolleyes: . Mi intención es solo mostrar que, a lo menos en cuanto a precio, las estimaciones respecto al Derby estaban erradas, y en cuanto a alcance, también (antes se le daban como máximo 50 km, calificándolo de "Baby BVR" :rolleyes: )

Saludos

R_S
 
Red_Star dijo:
Sorpresa, el Derby cuesta aprox US$ 550 mil por unidad ;)

Sorpresa II :D :D

In separate matter, a senior Indian Ministry of Defence official said two Israeli companies would participate in upgrading 15 Indian Navy Sea Harrier vertical take-off and landing jets, stationed on the INS Viraat aircraft carrier. "Globes" reported on February 8 that Rafael (Israel Armament Development Authority Ltd.) had won a $25 million tender to provide 20 Derby missiles for Indian Navy jets. It has now been learned that IAI-Elta Electronics Industries will provide the upgraded Sea Harriers with radar systems and will upgrade the plane's avionics.

Ran Dagoni, Washington 23 Feb 05 14:21


Si 20 misiles salen 25 millones de dólares, un misil sale 25 % 20, o sea 1.250.000 dolares cada uno.

Este fue uno de los motivos por los cuales la fuerza aérea de Singapur decidió armar sus Tigre II con los AIM-120 AMRAAM y no con los Derby, aunque para corto alcance eligió los Python IV junto con el casco DASH.



PD: si conseguís los Debry a ése valor, avisame que podemos hacer muy buenos negocios....:cool: :cool: :cool:
 

Red_Star

Colaborador
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¿Pero es que nadie leyó esto?

COMANDO DA AERONÁUTICA
GABINETE DO COMANDANTE
EXTRATO DE DISPENSA DE LICITAÇÃO No- 11/DIRMAB/2006
Objeto: Aquisição de 38 ( trinta e oito ) mísseis Ar-Ar, de longo alcance, de última Geração, denominado Derby.
Autoridade Solicitante: Ten Brig Ar Paulo Roberto Röhrig de Britto Comandante do CONGAP;
AUTORIDADE RATIFICADORA: Ten Brig do Ar Luis Carlos da Silva Bueno Comandante da Aeronáutica;
Valor: US$ 21.125.500,00 ( vinte e um milhões e cento e vinte e cinco mil e quinhentos dólares norte-americanos);
AMPARO LEGAL: Inciso IX, do Artigo 24, da Lei n° 8.666, de 21 de junho de 1993, e suas alterações, regulamentado pelo Artigo 1° do Decreto n° 2.295, de 4 de agosto de 1997.

Vamos, hagamos el ejercicio: US$ 21.125.500 / 38 misiles = US$ 555.934,21 por misil :D

Me castigo, disminuí el precio en US$ 6 mil :D

Si quieres hacer negocios, no me preguntes a mí sino a la Fab :cool:

Saludos

R_S
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Sorpresa III:D

Le missile d'interception, de combat et d'autodéfense (MICA)

Fiche technique

Caractéristiques

longueur : 3,1 m
diamètre : 160 mm
poids: 112 kg
charge : 12 kg d'explosif à effet de souffle et fragmentation
missile tout temps
durci aux contre mesures électronique et IR
propulsion par combustible solide
manœuvrabilité élevée par 4 déviateurs de jet dans la tuyère
modes de guidage :
entièrement autonome après son lancement
pendant toute la durée du vol utilise un guidage inertiel avec recalage intermédiaire de la cible par LAM avec le système d'arme et de navigation (SNA) de l'appareil
en trajectoire finale : autodirecteurs électromagnétique actif ou infrarouge à imagerie.

Performances

· multicible / tirs multiples

· tir au rail et en éjection

· portée : < 500 m à > 80 km

· vitesse : mach 4

· facteur de charge supérieur à 50 G

Architecture industrielle

MBDA est le maître d'œuvre industriel du R550 MK2 Magic 2.

Ses principaux sous-traitants sont :

Sagem : autodirecteur IR
Protac : système propulsion
SNPE : combustible solide pour propulsion
GIAT Industries : composant tête militaire et charge explosive
TDA : composant tête militaire et charge explosive.


Informacion ofrecida por: Délégation générale pour l´armement (DGA) - Ministére de la Défense.

Saludos
 
Quizás alguno recuerde los duros debates que tuve con Retador sobre el alcance del Derby. Fueron cerca de 30 post donde nos tiramos con "munición gruesa" y nos acercamos bastante a un punto: la zona de impacto óptimo del Derby es en el rango de los 35 Km, ya que para ésa distancia fue diseñado.

La incorporación de un motor cohete que puede regular su consumo, han posibilitado incrementar su alcance entre un 20 a 25 %, lo cual nos deja en una distancia máxima propulsada del orden de los 42 a 45 Km. Más allá de eso, sólo lo hará en fase inercial no propulsada, y las posibilidades de un impacto son muy limitadas por cuanto el misil carece de la energía necesaria para por ejemplo realizar un viraje cerrado o ascender.

A mi entender, el rango del Derby es más que suficiente y óptimo para las distancias que hoy se manejan en los combates BVR. Más allá de los 45/50 Km entran en juego otros factores ya que los tiempos de reacción son mucho más amplios y permiten realizar maniobras y tácticas ECM que en principio, facilitan desengancharse de un misil a ésas distancias.
 

JQ01

Colaborador
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Rafael has released a few outline performance figures for Derby. If launched at M0.9 at 25,000 ft against a head-on target the missile has a range in excess of 35 nm (63 km), however its maximum range, or an its effective seeker range, remain highly classified

Aquí hay algo que no tengo muy claro respecto al "alcance".
No se si la distancia del blanco al disparar es de 35mn o si esa es la distancia que alcanza el misil.

Hay que tener en cuaenta que está hablando de un blanco que viene de cara, es decir, que cuando el misil le alcance estará bastante más cerca de las 35mn. Y claro, si el blanco diese la vuelta, el hipotético punto de impacto estaría más lejos de esas 35 millas.

Así que ¿A qué se refiere el fabricante?
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
spirit666 dijo:
Vos mismo respondés tu pregunta. Generacionalmente un M2000C está un paso por detrás de todo lo que hay en el barrio, llamese F-16, F-5 e incluso Mig 29. Un misil como el Super 530 está muy lejos de un Derby o un AIM-120.

¿ El M-2000C está un paso atrás del F-5 ? ¿ Y los mandos FBW, el radar RDI, la relación empuje-peso y los 20 años de desarrollo aeronáutico ?
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Estimado fierro

estamos hablando de un F5-M o F5-Tigre III con toda la tecnologia que el 2000C no tiene y por mucho menor costo.

Para que pueda disparar un Mica tenes que pasarlo a la version 2000-5 y eso sale mas de 12 millones por avion(+ 8 que te sale el avion contra entre 2,5 y 3,5 que sale un F5 usado + 6 de modernizacion aproximadamente)

Saludos
 
JQ01 dijo:
Aquí hay algo que no tengo muy claro respecto al "alcance".
No se si la distancia del blanco al disparar es de 35mn o si esa es la distancia que alcanza el misil.

Hay que tener en cuaenta que está hablando de un blanco que viene de cara, es decir, que cuando el misil le alcance estará bastante más cerca de las 35mn. Y claro, si el blanco diese la vuelta, el hipotético punto de impacto estaría más lejos de esas 35 millas.

Así que ¿A qué se refiere el fabricante?

Yo interpreto que la note dice que ante un blanco frontal y volando con ésos parámetros, el alcance del misil sería de unas 35NM, SIN EMBARGO el alcance máximo (del misil) y del sekeer es clasificado.

Hace un año largo, se había publicado aquí una nota -creo de Aviation News- donde se indicaba que ésa distancia de 35NM contemplaba toda la fase de aceleración, crucero y vuelo inercial terminal. Entonces si el misil realiza algún giro o algunas maniobras, dicho alcance se reduce considerablemente, ya que el motor opera por tiempo de quemado y aunque puede "dosificar" su empuje, todos sabemos que ante una maniobra abrupta cualquier objeto propulsado pierde energía de modo considerable y para mantener una velocidad requiere precisamente de más energia, lo que se traduce en mayor consumo = menor alcance propulsado.
 

Flanker2000

Forista Sancionado o Expulsado
Bien,entonces queda descartada la posibilidad de los M2000C/M2000-5,partiendo de esa base,solo nos quedan dos cosas:
-Comprar unos F-16C/D Block 60 (a un precio muy alto como la Fach) y equiparlo con los Aim-120C4 o C5 + unos Python 5 de corto alcanze,el tema es que esta opcion es cara,nadie dice que no va a ser caro dar una capacidad real de interceptacion a la FAA,pero... en fin calculo que 24 de estos cazas armados y listos deben rondar los 2000 millones de dolares,aunque tal vez algo menos.
-Renovar de raiz la filosofia de monoreactor de caza de la FAA e ir por algun Su-30M equipado al mango con los R-73 e R-27,y en gran numero,no sin antes aseguran un total mantenimiento de esto,aunque esto ultimo no va a ser facil debido al bajo presupuesto para la FAA,pero es una opcion real a tener en cuenta.
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
stalder dijo:
Estimado fierro

estamos hablando de un F5-M o F5-Tigre III con toda la tecnologia que el 2000C no tiene y por mucho menor costo.

Para que pueda disparar un Mica tenes que pasarlo a la version 2000-5 y eso sale mas de 12 millones por avion(+ 8 que te sale el avion contra entre 2,5 y 3,5 que sale un F5 usado + 6 de modernizacion aproximadamente)

Saludos

Stalder:
En todo caso el armamento de un F-5 muy modernizado será una generación posterior al M-2000C, no el F-5. No sé cómo anda en radio de virada, pero los demás parámetros son muy inferiores al M-2000C.
Además, por lo que me contaron, el MICA vale lo que cuesta.

Saludos.
 

Wolf

Colaborador
Derby

jet_jet dijo:
Muy interesantes los post muchachos. De puro ignorante pregunto: cuenta el Derby con datalink?.

Jojojojo (risa de Santa Claus) la pregunta del millón, pues creo que por ahi esta la capacidad :cool:

Saludos
 
Wolf dijo:
Jojojojo (risa de Santa Claus) la pregunta del millón, pues creo que por ahi esta la capacidad :cool:

Saludos

Hago al pregunta porque lei que uno de los principales defectos que se le achacaban al misil venía de la falta del Datalink. Esto lo pondría en una situación de desventaja frente a misiles como el AIM-120 y el Mica. LA fuente es ACIG (no se si sera confiable)

SAludos
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
Rafael aclaró que el Derby si tenía datalink para el MCU hace rato ya, creo que a inicios de 2004...

Sobre el tema del alcance, la disminución de este en función de la altitud, velocidad relativa y altitud relativa del blanco es algo que afecta no solo al Derby, sino a TODOS los misiles por igual. Por eso es que me parece muy significativo que en el caso del Derby se haya entregado el alcance en una situación específica y no un genérico alcance máximo que puede significar mucho, o nada, por ejemplo...

Air-to-air missile non-comparison table
Especially not range, for which the correct answer always is "it depends".



To take one example, the Vympel R-77 has a stated range of 100 km against a head-on target at high altitude, but only 25 km in a stern chase. At low altitude it can fire at head-on targets at 20 km, from which we can guess range in a stern chase is 5 km. :eek: (See the above diagram.)

And this is presumably against targets that don't try to evade.

Range varies similarily for AIM-7C.



Target and shooter both at M 0.9
altitude head on tail chase
50.000'/16km 14.000-37.000 feet/4.5-12km 8.200-25.000 feet/3-8km
30.000'/10km 9.500-34.000 feet/3-11km 4.200-20.000 feet/1.6-6km
sea level 9.500-19.000 feet/3-6.5km 2.000- 5.700 feet/0.6-1.9km

The improvements planned for, but at the time of writing (2000) cancelled, future versions of AMRAAM include the ability to engage 9G manouevring targets at 30 km, which will let it engage non-agile targets at more than 60 km, which gives a good idea of the range difference depending on type of target.

This is what the Swedish air force says are typical ranges for some missiles
Low altitude High altitude
Rb 24J Sidewinder about 1000 m slightly more than 3000 m (AIM-9P)
Rb 71 SkyFlash a couple of km well over 10 km
Rb 74 Sidewinder, AIM-9L
Can be fired at even shorter ranges and more extreme angles than
AIM-9J, as well as handle even more agile targets.

Not quite as impressive as some of the numbers usually given, but these are ranges usable in practice, most of the time.

Puede leerse el resto del artículo aquí

Saludos

R_S

PD: Marcos, ¿Anda o no muy perdido el ejemplo del R-77?
 

yarara

Colaborador
El post de RED START , es muy interesante , porque muestra algo de lo que cuando se comparan performances de misiles , nadie lo dice claramente .
Nosotros tenemos herramientas de simulacion en 6 grados de libertad con el modelo completo del misil , incluyendo el seeker, la aerodinamica , el motor y el blanco. Por ejemplo modelizando el Sparrow . el simple hecho de pasar de un modo de guiado por navegacion proporcional a proporcional modificada , aumenta el ¨envelope ¨de engagement del misil por 15 o mas Kilometros .
 

KF86

Colaborador
El Derby es Fire and Forget nada mas, de seeker activo y puede ser guiado por el HMD, en realidad no se si tendrá guiado mediante datalink ya que creo que los F-16 de la IAF no lo poseen.
 
Estado
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