La reestatización de la fábrica de aviones de Córdoba

[aerosur]

Tenés razón , te felicito por el sentido del humor.

Saludos

 

[bullrock]

Bueno, antes de empezar, quiero aclararte: se escribe "discusión".
Bien, a ver, aquí te va una clase que vos no vas a entender pero que otros quizás sí entenderán.
Para hacerlo de la manera más escolar posible, será por medio de un ejemplo, hilando razonamiento tras razonamiento:
a) Me dan a elegir entre jubilación por sistema de capitalización o jubilación por sistema de reparto.
b) Tengo 21 años, soy adulto, soy libre y por lo tanto responsable de mis actos. Ya no puedo echarle la culpa de mis acciones u omisiones a mami, papi, quien sea. Ya no hay ley de obediencia debida que valga.
c) Elijo el sistema de capitalización, porque pienso que voy a jubilarme ganando muy bien y que no quiero depender en mi vejez de lo que aporten otros sino de lo que YO APORTÉ Y CAPITALICÉ DURANTE AÑOS.
d) A la vez, con ésto, no aporto a los jubilados que están por el sistema de reparto: no les doy un centavo. Ellos por su lado, yo por el mío. Es mi decisión libre y soberana.
d) Elijo una AFJP e inicio mi entrada al mundo de la jubilación por capitalización
e) Paso cuarenta años aportando al sistema de capitalización y me retiro
f) Al retirarme pueden pasar dos cosas:
I) mi estrategia fue la correcta y cobro una buena jubilación. Mi destino, mi futuro no dependió de nadie más que de mí.
II) Mi estrategia fue incorrecta y cobré una miseria. Mi destino, mi futuro no dependió de nadie más que de mí.
g) Ante la opción fII puede pasar que se me vaya toda la decencia que pueda tener como humano y que como el señor Bullrock haga un patético berrinche exigiendo que los demás me mantengan, pero:
I) yo nunca aporté un centavo al sistema de jubilación por reparto. Estoy obteniendo así algo a cambio de nada.
II) Yo elegí siendo un adulto libre, y por tanto soberano de mis actos. Todo acción libre implica consecuencias. La libertad es un derecho, pero también un deber. Si no se reconoce la responsabilidad implícita en el acto, se desconoce eventualmente el derecho a ser libre.
III) Desconocer la responsabilidad del libre actuar significa eliminar la libertad.
IV) Si elimino la libertad, elimino con ello la responsabilidad de mis actos
V) Si no tengo responsabilidad sobre mis actos, nadie puede condenarme por nada no importa la aberracción que cometa: Poner bombas en cines o poner una picana en los genitales de una adolescente quedan permitidos, nadie puede decirme nada. Secuestrar, violar, torturar, asesinar, delinquir de las mil y un maneras posibles, todo queda permitido.
Se entiende a qué nos conduce la elucubración del señor Bullrock??? A ésto nos conduce gente como este señor, (por qué creen qué estamos cada vez peor?)

Si Embraer tuvo que dejar gente en la calle no habrá sido porque les encantaba. Al fin y al cabo los contrataron en principio y a nadie le gusta ajustar porque está teniendo pérdidas. Todos aquellos que trabajamos sabemos que en el mercado laboral no se hace magia. El jefe, la directiva no es el señor Burns, son tipos tratando de pilotearla lo mejor posible.
Las contracciones de demanda hacen que la oferta sobre, todos sabemos éso, (todos los que trabajamos, nuevamente aclaro). Por más que uno no quiera, qué hacer con la gente de una empresa qué no está vendiendo? Sobra gente, no queda otra que despedirla. No es algo que uno goce, es algo que uno debe hacer. Ya estamos grandes para seguir mintiéndonos con cuentos de hadas.
A ver:
I) me quedo con gente en la empresa que goza de un sueldo pero no produce porque no estoy vendiendo nada,
II) qué hace esa gente entonces?
III) Cuál es el nombre qué tienen esos personajes en las empresas del Estado?
IV) En Argentina los llamamos ñoquis.
V) El señor Bullrock está orgulloso que estemos pagándole la vida a los ñoquis.
VI) Ésto ya lo hemos vivido infinidad de veces y sabemos cómo termina: déficits gigantescos, con el Estado fundido. Después se quejan y hablan de conspiraciones extrañas fabulaciones, etc etc etc....pero sabemos que se llama corrupción de Estado.
VII) Sólo para que vean como botón de muestra de lo que es el orgullo del señor Bullrock: YPF, en 1989, tenía 50 mil empleados!!! y se convirtió en la única petrolera en la historia de la humanidad que dió pérdidas...daba 600 millones de dólares de pérdidas anuales.
Es un caso patético, lamentable, una vergüenza nacional. Más de uno hablará de conspiraciones y demás, pero lo cierto es que nadie resiste tanto ñoqui encima...al final las cajas se funden!!!
Y totalmente de acuerdo con JT8D: no conocemos alternativa al capitalismo. La única opción que teníamos se derrumbó antes incluso que el muro de Berlín.
No se engañen: el propio Marx había dicho que la suerte del socialismo se jugaba en la validez de la ley del valor. Todos aquéllos que alguna vez fuimos marxistas y estudiamos El Capital tuvimos que aceptar con hondo pesar que, con la famosa refutación a la ley del valor, se terminaban así las posibilidades lógicas del socialismo. Con ello, sólo nos queda el capitalismo.
Que me digan que el capitalismo es cruel...éso es de nenes de mamá trasnochados que se alegran porque una aerolínea vuele charters que en su gran mayoría viajan de provincia en provincia con tres pasajeros y a pérdidas gigantescas, con miles de ñoquis que viven de arriba y dando lástima.
Hay que ser maduros e inteligentes, para que se puedan lograr los mayores beneficios con el mínimo sufrimiento posible.

el ultimo que hablaba como vos, termino desapareciendo ante la crisis mundial actual, q le hizo comerse todas sus boludeces.

en tu caso. felicitaciones por ser maduro e inteligente, modestia es una que debes.


todo llega en la vida. en tu caso evidentemente sentis un gran rencor a la vida, porq agredis sin sentido dandotela de ser superior. dando una lastima gral.


ahh, si queres hacer un post como la gente, no pongas cosas infundadas, porque todo lo que dijiste de mi lo inventaste, por ende inventas todo lo que decis? fundamente como la gente normal y alcanza el nivel. dale?

 

[Victor32]

el ultimo que hablaba como vos, termino desapareciendo ante la crisis mundial actual, q le hizo comerse todas sus boludeces.

en tu caso. felicitaciones por ser maduro e inteligente, modestia es una que debes.


todo llega en la vida. en tu caso evidentemente sentis un gran rencor a la vida, porq agredis sin sentido dandotela de ser superior. dando una lastima gral.


ahh, si queres hacer un post como la gente, no pongas cosas infundadas, porque todo lo que dijiste de mi lo inventaste, por ende inventas todo lo que decis? fundamente como la gente normal y alcanza el nivel. dale?

1) Soy sincero y sé lo que valgo. No la careteo. Por lo visto, éso te duele.
2) Teniendo en cuenta que esperás que me vaya mal, el pobre tipo que da lástima y tiene rencor sos vos.
3) Mis fundamentos fueron concisos, sólidos, bien hilados. Prueba de ello es que no pudiste refutarlos sino sólo hacer berrinches.
4) No inventé nada: si te tomás el trabajo de leer lo que vos mismo escribiste, verás que mi razonamiento partió de lo que vos dijiste. Que no te banques las consecuencias lógicas extraídas de tus propios argumentos es problema tuyo.
5) A la vida yo la aprecio, porque siempre vivo sacándole ganancia sin mendigarle a nadie: para mí nunca hubo crisis, siempre estoy creciendo. Si te duele es asunto tuyo. Yo me siento orgulloso de poder decirle a todo el mundo que cada día me va mejor.
PD: los que deliraban como vos en los setentas y ochentas fueron comprados por un par de pesos convertibles en los noventas. Quedaron embobados con los viajecitos al exterior: no fueron prudentes, no capitalizaron, terminaron en pampa y la vía. Entonces "vieron la luz" y se hicieron "grandes revolucionarios".

 

[bullrock]

pero si tus fundamentos se basan en lo que yo digo, y también tus suposiciones acerca de mi que son erradas. entonces tus fundamentos tambien.

en fin, no alimentar al troll decian.

volviendo al amc...

 

[Victor32]

pero si tus fundamentos se basan en lo que yo digo, y también tus suposiciones acerca de mi que son erradas. entonces tus fundamentos tambien.

en fin, no alimentar al troll decian.

volviendo al amc...

A ver:
1) Mi hipótesis es que tu postura es errónea.
2) Para demostrarlo, desarrollo las consecuencias lógicas que se seguirían si uno siguiera tu propuesta.
3) Al demostrar que las consecuencias lógicas de tu propuesta son absurdas, concluyo con base lógica sólida que tu postura es errónea.
4) Esta estrategia lógica se aplica desde hace milenios e implica llevar dialécticamente al oponente a una contradicción: reducción al absurdo.
5) Mi fundamento entonces es conciso, bien hilado: demuestro que estás equivocado.
6) Es decir, parto de la refutación de tu postura para sostener que no es viable sostener una empresa estatal que dé pérdidas constantes. SE ENTIENDE DE UNA VEZ??!!!!
Bien, partiendo de la inviabilidad de una empresa crónicamente deficitaria, considero que la errónea reestatización de amc culminará en un par de años - y agudización de crisis mediante -, con tres posibilidades:
a) La más dramática, que sería un cierre definitivo ante el déficit incontrolable del área.
b) Creo que sería más probable que se la mantenga abierta como taller de mantenimiento de aviones de la FAA. Pero nada más. A medida que la crisis se vaya agudizando, se irá descapitalizando, reduciéndola.
c) La menos probable, menos factible, sería una readjudicación a manos privadas. Pero visto el pésimo historial que tiene el Estado a la hora de hablar de garantías jurídicas, no creo que encuentren alguien que se anime a hacerse cargo.

 

[bullrock]

consecuencias logicas?
inventaste que insito a poner bombas en los cines.

imagino las peliculas que debes tener en tu cabeza, como para saltar de un debate sobre estatizacion a terrorismo.


ademas de todas las boludeces que invetnaste, como que yo apoyo a los ñoquis. todo para fundamentar tu idea.

no te parece demasiado?

 

[Me 109]

el problema es que si uno quiere hacer un polo aeronautico de mantenimiento mayor, lo ideal es cordoba por el enorme lugar del que dispone.


los 744 se hacen full check en arsa hasta donde se

No hay mercado para tanto. Si se convierte el AMC en un centro de mantenimiento mayor, hay que cerrar el CTM y despedir a todos los mecánicos; de lo contrario, habría dos centros para un grupito de aviones. Encima, si llegan los 737 700 (con pocas horas) y los RJ (nuevos), las revisiones mayores serían escasas. No tiene sentido tener dos centros de mantenimiento que van a estar como timbre de panteón (y con miles de sueldos pagados por todos nosotros, por cierto).-
CTM Ezeiza es bueno, quizás lo mejor que tenga ARSA; simplemente potenciémoslo y convirtámoslo en un taller de renombre internacional. No es muy dificil hacerlo, hay buena base, falta la decisión estratégica. Que brinde servicio al estilo Lufthansa Tecknic (si vamos a competir que sea a lo grande...que joder!!!)

 

[Victor32]

consecuencias logicas?
inventaste que insito a poner bombas en los cines.

imagino las peliculas que debes tener en tu cabeza, como para saltar de un debate sobre estatizacion a terrorismo.


ademas de todas las boludeces que invetnaste, como que yo apoyo a los ñoquis. todo para fundamentar tu idea.

no te parece demasiado?

1) No inventé nada: ya te lo dije muy claro. De tus dichos se desprenden consecuente y necesariamente los razonamientos deducidos lógicamente. En vez de berrar contra quien te los muestra, deberías hacer un profundo examen de conciencia.
2) No tengo ninguna película en mi cabeza. De hecho, cuando leía tus barbaridades, pensaba justamente en la ética deontológica kantiana (ética en base a la cual se inspiraron para la redacción de los derechos del hombre), y - por otro lado -, en las funestas consecuencias que acarrea el determinismo: justamente, la peor y concluyente es que si no me asumo como responsable de mis actos - entiéndase, libre -, considero entonces que no hay delito por el cual pueda ser juzgado, no importa la magnitud del mismo.
La misma posición que vos sostenés la sostuvieron los torturadores de todos los regímenes posibles, al excusarse diciendo que no tenían opción alguna.
3) La película la tenés vos en la cabeza, que me acusaste de xenófobo, racista, porque no me gusta que una empresa del Estado dé pérdidas.
4) Vos mismo dijiste que querías que el Estado mantuviera gente en las empresas aunque no hubiera demanda en el mercado que justificara su puesto de trabajo. O sea, querés gente que figure en la nómina de la empresa sin hacer nada más que cobrar un sueldo: ñoquis. No te la agarrés conmigo. Vos lo dijiste.
5) No, no me parece demasiado. Fui en extremo benévolo. Entre otras cosas podría decirte que si vos realmente creyeras en lo que decís, entonces considerarías que todos estamos determinados por las circunstancias y que no tenemos opción ni de elegir, ni de pensar libremente. Ahora, si éso fuera cierto, entonces no tendría el más mínimo sentido que me dijeras algo o que dijeras algo, o que alguien dijera algo, porque entonces todos estaríamos determinados a pensar como pensamos y hacer lo que hacemos sin posibilidad alguna de elegir, siquiera de elegir si hacemos o no hacemos nada, (para más información, leer a los pragmáticos trascendentales alemanes).
6) Sinceramente no he dicho ninguna *******. Mi idea está perfectamente fundamentada y la mejor manera de demostrarlo a esta altura sigue siendo que no lograste refutarla.
PD: se escribe "incito".

 

[Halcon_del_sur]

Chicos, volvamos al tema, que si no los voy a tener que editar...

Upps, perdon, me olvide que ni siquiera soy moderador

Saludos.

 

[Willypicapiedra]

Espero sinceramente que no haya estos desacuerdos para encarar algo.

Pensar que podrian estar volando como media docena de versiones de ATL , CBA 123, y LRPMQLRMP

La culpa es de la guita, siempre la guita, por eso no vuelan los aviones, porque no esta la guita para que pase eso.

Willy

 

[Grulla]

Este post se abrio para festejar la vuelta a manos del estado de la fabrica de aviones.
Victor podras ponderar las ventajas del libre mercado y el capitalismo pero lo cierto es que su Directorio estuvo aqui para no hacer nada y rechazar todo intento de fabricar algo, yo ñlo se pq estuve ahi y me harte de andar por el 90.
Embraer les pidio presupuesto para fabricar los empenajes del EMB-145 y los sacaron cagando con unos presupuestos como para que no pregunten más y ahora todas las semanas pasa por los cielos Córdoba el transporte que lleva a Brasil los empenajes que fabrica ENAER.
La fabrica volvio al estado, que va a controlarla pero las acciones se pondran en bolsa y de a poco volveremos al ruedo. Si el gremio se mete mucho, ya se vera y de última es un mal menor.
Recuperamos Aerolineas, la Fabrica de aviones y mañana seran nuestros recursos naturales:hurray: :hurray: :hurray:

Y al que no le guste, a jugar con tierra al campito.

P.D.: Basta de la muletilla de YPF dando perdidas esta recontra explicado lo de los prestamos sacados a nombre de YPF durante la dictadura Liberal que se vertian en la especulacion financiera en lugar de la empresa, la venta de Memen y Cavallo de las acciones al 10% de su valor y bla, bla, bla. Los unicos giles que se tragaron el cuentito del estado ineficaz y privatizamos los recursos naturales fuimos nosotros.

 

[Victor32]

Este post se abrio para festejar la vuelta a manos del estado de la fabrica de aviones.
Victor podras ponderar las ventajas del libre mercado y el capitalismo pero lo cierto es que su Directorio estuvo aqui para no hacer nada y rechazar todo intento de fabricar algo, yo ñlo se pq estuve ahi y me harte de andar por el 90.
Embraer les pidio presupuesto para fabricar los empenajes del EMB-145 y los sacaron cagando con unos presupuestos como para que no pregunten más y ahora todas las semanas pasa por los cielos Córdoba el transporte que lleva a Brasil los empenajes que fabrica ENAER.
La fabrica volvio al estado, que va a controlarla pero las acciones se pondran en bolsa y de a poco volveremos al ruedo. Si el gremio se mete mucho, ya se vera y de última es un mal menor.
Recuperamos Aerolineas, la Fabrica de aviones y mañana seran nuestros recursos naturales:hurray: :hurray: :hurray:

Y al que no le guste, a jugar con tierra al campito.

P.D.: Basta de la muletilla de YPF dando perdidas esta recontra explicado lo de los prestamos sacados a nombre de YPF durante la dictadura Liberal que se vertian en la especulacion financiera en lugar de la empresa, la venta de Memen y Cavallo de las acciones al 10% de su valor y bla, bla, bla. Los unicos giles que se tragaron el cuentito del estado ineficaz y privatizamos los recursos naturales fuimos nosotros.[/QUOTE
1) De hecho, todo el mundo privatizó en los noventas.
2) Lo que está recontragastado son las teorías conspiracionistas para explicar el déficit de las empresas estatales
3) Pueden festejar por un par de meses la reestatización, que como viene la mano pronto será historia, (un par de meses más y - crisis mediante -, el giro a 180º se hará...luego de eso, a vender lo que quede de activos del Estado para pagar deudas, ya está consensuado).
4) Nada en el post parece indicar que sea para festejar la reestatización, sino para hablar de ella.
5) No discuto si la dirección privada de amc fue competitiva, sino que en los más de setenta años de amc estatal, siempre dió pérdidas al Estado - que obviamente cubrió la ciudadanía con más impuestos -.
6) Podés festejar lo que quieras, que los pro-estatización están cada vez más muertos de hambre y siempre echándole la culpa a otros. Los pro-mercado estamos, te guste o no, cada día con más recursos y campos (llorá todo lo que quieras, que no importa cuanto chilles, la cosa sigue cada vez peor para vos, cada vez mejor para mí).
PD: el "cuentito de las empresas estatales ineficaces" se demuestra fácilmente viendo los números en rojo de los balances...nuevamente, te guste o no.

 

[AleDucat]

Victor32, tenés razón en un montón de cosas, pero no comparto tu punto de vista con las AFJP, por este simple hecho: AFJP Gladiola decidió invertir tus bien ganados ahorros en empresa X, previo haberse descontado por "gastos administrativos" el 30% de tus aportes. Empresa X por culpa de la crisis mundial (que a hoy día, no creo que exista, si querés me explico sobre este tema más adelante o por MP) quiebra, y las acciones que AFJP Gladiola compró valen menos que papel higiénico. Ergo, AFJP Gladiola presenta la quiebra, y vos te quedaste sin jubilación. Ahora, pueden pasar 2 cosas, 1) Te la comés calladito, sabiendo que son las reglas del juego que vos libremente aceptaste; 2) te juntás con todos los otros perjudicados de tu AFJP y haces piquetes, cortas calles y reclamás al Gobierno de turno por tus ahorros. Incluso que vos aceptes las reglas del juego, no quiere decir que los otros miles como vos que decidieron confiar... apostar, mejor dicho, su futuro a una AFJP, se queden tranquilitos en su casa viendo los días pasar. A donde voy con esto? Que la jubilación debe ser por necesidad Estatal, ya que AFJP Gladiola baja las persianas y se vá con tu plata, y vos a quién le reclamás? En cambio el Estado siempre va a estar, no importa quién sea el funcionario de turno.

Conclusión, a mi no me gusta mantener X cantidad de ñoquis estatales, pero a fin de cuenta, son más convenientes esos ñoquis, que los de las AFJP usureras. Y eso, sin contar la elevada dosis de riesgo de estas últimas.



Respecto del Socialismo, es una utopía, una quimera inalcanzable debido a la misma naturaleza del hombre: el socialismo se basa en la premisa de que todo Hombre es por naturaleza bueno. En realidad, todo Hombre es, por naturaleza, egoísta.

Sin embargo, habría que prestarle un poco más de atención y estudiar al estado de bienestar y la tecnocracia... quizás podamos encontrar una alternativa no socialista al capitalismo puro. Digo...



Y volviendo al tópico de esta discución, hace unos años estudiantes y profesores de la Universidad Nacional del Comahue habían estado trabajando en el diseño de un avión turboprop para lucha contra incendios forestales. Era un avión monomotor anfibio de ala alta, de tamaño relativamente chico, que si lo encuentro en un rato posteo más data. Sería interesante que se fabricara ese avión, dado que es un nicho prácticamente no explotado en la industria aeronáutica.

 

[stopcritic]

Bueno, antes de empezar, quiero aclararte: se escribe "discusión".
Bien, a ver, aquí te va una clase que vos no vas a entender pero que otros quizás sí entenderán.
Para hacerlo de la manera más escolar posible, será por medio de un ejemplo, hilando razonamiento tras razonamiento:
a) Me dan a elegir entre jubilación por sistema de capitalización o jubilación por sistema de reparto.
b) Tengo 21 años, soy adulto, soy libre y por lo tanto responsable de mis actos. Ya no puedo echarle la culpa de mis acciones u omisiones a mami, papi, quien sea. Ya no hay ley de obediencia debida que valga.
c) Elijo el sistema de capitalización, porque pienso que voy a jubilarme ganando muy bien y que no quiero depender en mi vejez de lo que aporten otros sino de lo que YO APORTÉ Y CAPITALICÉ DURANTE AÑOS.
d) A la vez, con ésto, no aporto a los jubilados que están por el sistema de reparto: no les doy un centavo. Ellos por su lado, yo por el mío. Es mi decisión libre y soberana.
d) Elijo una AFJP e inicio mi entrada al mundo de la jubilación por capitalización
e) Paso cuarenta años aportando al sistema de capitalización y me retiro
f) Al retirarme pueden pasar dos cosas:
I) mi estrategia fue la correcta y cobro una buena jubilación. Mi destino, mi futuro no dependió de nadie más que de mí.
II) Mi estrategia fue incorrecta y cobré una miseria. Mi destino, mi futuro no dependió de nadie más que de mí.
g) Ante la opción fII puede pasar que se me vaya toda la decencia que pueda tener como humano y que como el señor Bullrock haga un patético berrinche exigiendo que los demás me mantengan, pero:
I) yo nunca aporté un centavo al sistema de jubilación por reparto. Estoy obteniendo así algo a cambio de nada.
II) Yo elegí siendo un adulto libre, y por tanto soberano de mis actos. Todo acción libre implica consecuencias. La libertad es un derecho, pero también un deber. Si no se reconoce la responsabilidad implícita en el acto, se desconoce eventualmente el derecho a ser libre.
III) Desconocer la responsabilidad del libre actuar significa eliminar la libertad.
IV) Si elimino la libertad, elimino con ello la responsabilidad de mis actos
V) Si no tengo responsabilidad sobre mis actos, nadie puede condenarme por nada no importa la aberracción que cometa: Poner bombas en cines o poner una picana en los genitales de una adolescente quedan permitidos, nadie puede decirme nada. Secuestrar, violar, torturar, asesinar, delinquir de las mil y un maneras posibles, todo queda permitido.
Se entiende a qué nos conduce la elucubración del señor Bullrock??? A ésto nos conduce gente como este señor, (por qué creen qué estamos cada vez peor?)

A ver vamos a aclarar un par de cosas porque entiendo lo que definis por libertad y todo pero me parece que estas muy mal informado con respecto al sistema de capitalizacion y reparto.

Primero vos tenes que tener en cuenta ciertos aspectos como que reparto si bien es la distribucion del ingreso de tus aportes, vos no vas a percibir el mismo haber que lo demas si no que se va a realizar un calculo de tus ultimos 10 años de haber en relacion de dependencia y de ahi va salir tu monto mensual de percepcion mas con la actualizacion del caso varado tendrias un haber superior al 70 porciento ( es estimativo) a lo que cobrarias en actividad.
cuando vos ves gente que cobra la minima, que son 747 pesos es porque o fueron autonomos con las categorias mas bajas ( a) o monotributistas, si bien el regimen es redistributivo vos no cobras igual que los demas si no por tu calidad de aportes.
Segundo el estado no cobra comisiones por los aportes, vos en cambio a una AFJP le hubieras pagado un 2 porciento que te retenian por el simple hecho de ser aportante al sistema. por ahi pensas que es poco pero ese 2 porciento lo tenes que calcular en base a 30 años de aportes por lo cual una empresa privada cobro comisiones por vos y HOY EL ESTADO TE ESTA RECONOCIENDO EL 2% y no lo perdes.
hay estadisticas que informan que el estado por años pago mas del haber mensual que percibieron personas que aportaban al regimen de capitalizacion. cosa que mucha gente no sabe si te interesa te informo segun los ejemplos que tengo segun boletin informativo de anses entorno a la creacion del SIPA.
tercero: Vos como ciudadano argentino estas bajo la madre de las leyes, la aceptas porque son un ciudadano argentino, la constitucion nacional dice que el unico que tiene que hacerse cargo de la SEGURIDAD SOCIAL no puede delegar ese compromiso con la poblacion entonces ya de por si la opcion desde un primer momento ya fue erronea nunca se deberia haber creado el regimen de capitalizacion.
Cuarto: Ojala que nunca suceda pero que hubiera pasado si en tus ultimos años de vida hubieras cobrado menos de los haberes minimos establecidos por la ley, el unico que te garantiza la minima es el estado, la garantizo siempre aun para los afiliados del regimen de capitalizacion. si el estado no hubiera garantizado estos aportes mucha gente se hubiera quedado con haberes muy inferiores a la minima.

Por ultimo como vos decis sos un adulto, yo no tengo muchos años mas que vos pero pensa que si entras a un foro militar es porque un minimo aprecio les tenes a las instituciones ya sea a nuestras queridad FF.AA o al anses, por eso antes de creer todo lo que dicen de la caida del regimen de capi averigua como es bien el sistema y que daño le hizo al pais mantener por mas de 10 años este regimen.
No lo tomes a mal, estoy en el tema previsional, trabajo de eso y me parecio correcto informarte ciertas cosas si queres por MP te sigo explicando puedo hablar horas de lo que hicieron las empresas privadas al regimen.

Te saludo afectuosamente.

Matias.

---------- Post added at 03:34 ---------- Previous post was at 03:12 ----------

Conclusión, a mi no me gusta mantener X cantidad de ñoquis estatales, pero a fin de cuenta, son más convenientes esos ñoquis, que los de las AFJP usureras. Y eso, sin contar la elevada dosis de riesgo de estas últimas.



.

no se que te referis con ñoqui estatal! si te referis a los empleados estatales te comento que hay mucha gente que se toma en serio su trabajo en el estado y poner a todos en la misma bolsa me parece que es incorrecto. es como decir todos los militares son asesinos o todos los policias chorros. ademas te cuento la gente cuando va a ser un tramite al estado, va mal predispuesta. si vos vas mañana a movistar para dar de baja una linea o pedir un chip nuevo te hacen esperar una hora parado y te mandan de aca para alla y nadie se queja, te ponen un plasma con canciones de moda y te dejan esperando ( si es que conseguis hacer el tramite porque te dan vueltas para que no lo hagas) o intenta sacar lojack del auto cuando no lo queres mas si lo conseguis te hago un monumento. pero si eso pasa en el estado es porque no quieren trabajar y por que son todos vagos, decime que no es asi y la frase comun que la gente dice vos hace lo que yo te digo por que te pago el sueldo.! resumiendo en el estado y en las empresas privadas siempre hay de todo pero mi opinion es que no debemos generalizar. ( jeje lo de lojack es posta lo saca si sos mago =( )

saludos

 

[Victor32]

Estimados Stopcritic y Aleducat:
1) Yo no discuto si apostar por una AFJP sea o no una decisión correcta. De hecho, en lo que a mí respecta, es una mala decisión dejar que un tercero se encargue de tus ahorros. Yo lo que sostengo es que la gente que eligió ese sistema - haya estado o no en lo correcto -, tiene que hacerse cargo de su decisión.
Nos enojamos si el Estado sale a "estatizar" deudas de la banca pública, porque es un acto reproblable. Bueno, hay otros actos reprobables, aunque no tengan la misma repercusión macroeconómica. Sólo digo que es una cuestión de principios: delegar a un tercero el manejo de un porcentaje de tu salario también es una acción que uno realiza libremente; por consiguiente debe asumir la responsabilidad del mismo.
2) De ninguna manera dije que todos los empleados estatales fueran ñoquis. De hecho, he señalado claramente que aquéllos que cobran un sueldo sin contraprestación dada a cambio son ñoquis.
Si todos los empleados del Estado fueran ñoquis, no habría Estado. Si no hubiera Estado, no habría sociedad civil: colapsaría.
3) Entiendo lo que argumentan: nadie está hablando de un "capitalismo puro". De hecho, para que se diera algo como "capitalismo puro", no debería existir siquiera educación ni salud públicas.
Y sin duda alguna existen sociedades que han logrado desarrollar formas del capitalismo con un importante papel del Estado, como es el caso de las naciones escandinavas, por ejemplo.
Digo que este camino de estatizaciones, ya lo hemos recorrido y nos fue muy mal. Que la presión del Estado sobre el mercado está alterando negativamente las variables económicas. Que el Estado ahora podrá contar con más recursos, pero alguien ve acaso qué se los esté invirtiendo correctamente? Si ni siquiera hay un plan oficial que explique el por qué de la estatización de amc, qué se hará con ello.

 

[Grulla]

Que la presión del Estado sobre el mercado está alterando negativamente las variables económicas.

uyy si, el maravilloso mercado liberal ahogado por el estado regulador.......me parece que sobradamente demostrado esta como le fue a todos con un estado ausente.

1) De hecho, todo el mundo privatizó en los noventas.

Si? No me digas. Y cuantos paises privatizaron sus petroleras?

Los pro-mercado estamos, te guste o no, cada día con más recursos y campos (llorá todo lo que quieras, que no importa cuanto chilles, la cosa sigue cada vez peor para vos, cada vez mejor para mí).

Y que te hace pensar que a mi me va mal? q piense distinto y no vea todo como ganancias y perdidas? Vos sos un fundamentalista de la empresa privada y anti estatal vaya a saber uno pq, ni me interesa.

Solo queres que al estado le vaya mal pq reestatizo una fabrica que estaba en manos privadas al cohete y lo unico que hacian era vivir de la teta estatal y nada productivo.
Si te informaras más sabrias que hay un plan para esa fabrica, hay estudios de nuevos proyectos y busqueda de asociaciones. Pero el traspaso es en Junio recién asi que hasta ahi no creo que anuncién nada.
Por mi ya esta, no sigo gastando polvora en Chimangos

 

[AleDucat]

Stopcritic: No dije que TODOS fueran ñoquis. Dije que HAY ñoquis. A esto lo sé porque lo veo todos los días. Y no porque tengo que hacer trámites y me atienden mal o me dan vueltas de un lado al otro, sino porque estoy adentro y sé cómo se acomodan punteros en cargos administrativos para poder darles $ 600... entre otros ñoquis.

Victor32: Hasta ahí todo muy bonito. La gente tiene libre albedrío y a su derecho de elegir donde poner sus ahorros, le corresponde el deber de no protestar si le va mal. Lamentablemente en este país la gente tiene Derechos pero no Deberes (DD.HH., por ejemplo). Un caso patente, los cortes de ruta. Si los querés desalojar (por las buenas o por las malas) te salen con que tienen derecho de protestar y reclamar por un salario digno etc., pero sin embargo, a la libre circulación se la pasan por el trasero.


Y por favor, demos aquí por finalizado el off-topic y volvamos al tema de la fabricación de aviones...

Como decía en mi anterior post, en la UNCo se trató el tema de la lucha contra incendios forestales, encontré la nota que fué publicada en la revista Aeroespacio N° 486 de Marzo-Abril de 1992... Edición 10° Aniversario de Malvinas, para más datos.
En la nota se habla un poco del tema y se plantea el siguiente diseño:

 

[bullrock]

me parece que alguien que yo se tiene que salir mas a la calle,y quedarse menos noches leyendo libros del capitalismo.
o al menos prender la television o la radio, y ver lo que esta pasando en todo el mundo por el "libre comercio" y el estado no interventor.

 

[Victor32]

uyy si, el maravilloso mercado liberal ahogado por el estado regulador.......me parece que sobradamente demostrado esta como le fue a todos con un estado ausente.




Si? No me digas. Y cuantos paises privatizaron sus petroleras?



Y que te hace pensar que a mi me va mal? q piense distinto y no vea todo como ganancias y perdidas? Vos sos un fundamentalista de la empresa privada y anti estatal vaya a saber uno pq, ni me interesa.

Solo queres que al estado le vaya mal pq reestatizo una fabrica que estaba en manos privadas al cohete y lo unico que hacian era vivir de la teta estatal y nada productivo.
Si te informaras más sabrias que hay un plan para esa fabrica, hay estudios de nuevos proyectos y busqueda de asociaciones. Pero el traspaso es en Junio recién asi que hasta ahi no creo que anuncién nada.
Por mi ya esta, no sigo gastando polvora en Chimangos

1) PEMEX, en México, fue privatizada. Cardozo, en Brasil, quiso hacer lo mismo con Petrobrás. El Estado italiano apenas si se quedó con el 7% de su distribuidora de petróleo. El Estado irlandés privatizó también su distribuidora de combustible. Rusia también privatizó gran parte de su industria petrolífera. Ni hablar de las petroleras estadounidenses y europeas, no?
2) Si por Estado ausente te referís al mito de analfabetos que cuenta que en los noventas no había gasto público, te sugiero que estudies y veas como en los años noventas el Estado duplicó el gasto público - cuando el PBI apenas si creció un 50% -, provocando un déficit gigantesco que tuvo que cubrirse con un endeudamiento récord.
3) Yo no quiero que al Estado le vaya mal: simplemente le fue y le irá mal con empresas parásitas y deficitarias.
4) Sí, ya me imagino los grandes proyectos que tienen para AMC. Los mismos de siempre, que la llevaron a ostentar el récord de nunca haber presentado un balance que no fuera con pérdidas, (algo que obviamente no discutís ni podés discutir).
5) Estamos en Abril y todavía no anunciaron los planes: debe ser por la gran importancia estratégica mundial de los mismos...o porque de hecho no tienen ningún plan y como siempre están improvisando. Por el peso de la historia(especialmente de la historia de esta administración), me inclino por lo segundo.
6) Mido las cosas en ganancias y pérdidas, porque soy lo suficiente racional como para partir de un concepto general irrebatible. Si vos no lo sos, obviamente que muy bien no te debe ir; no creo siquiera que puedas sostenerte por tu propia cuenta.
7) Sí, éso: mejor callate la boca que se nota que no tenés fundamentos para discutirme. Hacés agua por los cuatro costados.
PD: Se escribe "anuncien".

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me parece que alguien que yo se tiene que salir mas a la calle,y quedarse menos noches leyendo libros del capitalismo.
o al menos prender la television o la radio, y ver lo que esta pasando en todo el mundo por el "libre comercio" y el estado no interventor.

1) Era obvio que un pobre tipo como vos iba a terminar reclamando menos estudio y más boludeo. Qué se puede decir de alguien cómo vos qué desprecia la educación? Gracias a gente como vos este país viene en picada desde hace un siglo.
2) Si leyeras de vez en cuando algo, sabrías que la actual crisis mundial fue provocada por en enorme gasto público que produjo un déficit récord sólo cubierto vía un endeudamiento gigantesco...pero éso es pedirte demasiado. Mejor quedate tranquilo y seguí mirando la tele.

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Stopcritic: No dije que TODOS fueran ñoquis. Dije que HAY ñoquis. A esto lo sé porque lo veo todos los días. Y no porque tengo que hacer trámites y me atienden mal o me dan vueltas de un lado al otro, sino porque estoy adentro y sé cómo se acomodan punteros en cargos administrativos para poder darles $ 600... entre otros ñoquis.

Victor32: Hasta ahí todo muy bonito. La gente tiene libre albedrío y a su derecho de elegir donde poner sus ahorros, le corresponde el deber de no protestar si le va mal. Lamentablemente en este país la gente tiene Derechos pero no Deberes (DD.HH., por ejemplo). Un caso patente, los cortes de ruta. Si los querés desalojar (por las buenas o por las malas) te salen con que tienen derecho de protestar y reclamar por un salario digno etc., pero sin embargo, a la libre circulación se la pasan por el trasero.


Y por favor, demos aquí por finalizado el off-topic y volvamos al tema de la fabricación de aviones...

Como decía en mi anterior post, en la UNCo se trató el tema de la lucha contra incendios forestales, encontré la nota que fué publicada en la revista Aeroespacio N° 486 de Marzo-Abril de 1992... Edición 10° Aniversario de Malvinas, para más datos.
En la nota se habla un poco del tema y se plantea el siguiente diseño:

Bueno, totalmente de acuerdo con vos Aleducat: de los deberes salimos huyendo despavoridos y siempre encontramos una excusa para lavarnos las manos y echarle el fardo a otro.

 

[Buitreaux]

Cortenlan ( ) con el Off-Topic plis!

Mas respeto en los posts entre foristas, por favor. Se crea un ambiente francamente negativo.