Las fuerzas armadas Argentinas, no solo para lindos ...

[Derruido]

Que unas FFAAs tengan su tradición me parece fantástico, siempre y cuando esa tradición consista en recordar hechos históricos y no en introducir modelos filofascistas de perfección, porque se puede terminar dando preferencia al bonito por sobre el capaz.

.

El EA y el ARA tienen casi 200 años de existencia. Las tradiciones están arraigadas y tienen su razón de ser, no son cosas que nacen de un día para el otro. Hoy por razones circunstanciales, más de uno quisiera ver morir esas tradiciones bicentenarias, y por razones muy distintas a las que esgrimen en público.

Saludos
Derruido

 

[Comrade]

Vuelvo a preguntar lo mismo ¿quien le "impone" la religiòn a alguien dentro de las FFAA?

Muchachos informense acerca de lo que es la vida dentro de las FFAA, despuès si, entonces, pueden decir que a los soldados se les impone alguna religiòn. Pero eso no existe, figuran en el ideario "semi-popular" (porque no todos creen en eso)

Mis abuelos y mi Tio tubieron que ir a "Misa". Se los ordenaba su principal.

Es mas, nuestra "tradicion radical" surge porque cuando mi abuelo servia en el casino de oficiales, en los años 50, estaba lleno de banderas y simbolos nazistas.

Obviamente no le cayo bien.

 

[sebastian_porras]

Estàs hablando desde hace màs de medio siglo...los tiempos han cambiado, estamos en el siglo 21 y eso que le ocurriò a tu abuelo no existe màs.

Tratà de mencionar algùn ejemplo actual

 

[jedi-knigth]

Yo tengo amigos que hicieron el SMV y tuvieron que ir a misa si o si evangelicos ellos. (años 96 al 2000)

 

[sebastian_porras]

Yo tengo amigos que hicieron el SMV y tuvieron que ir a misa si o si evangelicos ellos. (años 96 al 2000)

Yo hablo de mi experiencia personal, no por terceras personas. Y todos los que estuvieron dentro opinan igual.

El resto por amigos, tìos, abuelos, etc. pero hasta ahora no vino ninguno a decir "Sì, a mi me obligaron a ser catòlico o ir a misa no siendolo"

Respeto la opiniòn de los demàs, pero yo no lo creo, porque simplemente no he visto a ninguno ser forzado a entrar a una iglesia. Los que no eran catòlicos se iban aparte.

 

[Iconoclasta]

Bueno, pero pediste un ejemplo y te lo dieron, repudialo!!

A vos no te paso, pero a otros si.

Saludos,
Hernán.

 

[sebastian_porras]

Te repito, antes de ir a misa, el encargado de compañìa preguntaba quienes no son cristianos, y levantaban la mano los que no lo eran. Acto seguido ordenaba formar aparte a los catòlicos para ir a misa. El resto esperaba o hacìa otra actividad.

De todas formas, la discusiòn pasaba por los requisitos para el ingreso que segùn el ministerio de defensa son "estèticos" y que aplican las FFAA, dando a entender que son una especie de agencia de modelos Pancho Dotto y es una mentira.

La religiòn nunca fue mencionada en el artìculo.

 

[Reservista]

Muy exacto lo que afirmás Sebastián.

Lo de Garré como Ministra es impresentable. Falta de todo por todas partes y está meta lanzar bombitas de humo.

Todas acciones meramente declarativas.

Nada concreto con la inmensa carestía de elementos críticos que tiene el área a su cargo.

Saludos

 

[Machi_84]

Como dije antes mis camaradas evangelicos que no querían ir a misa pedían no ir y listo nadie tomaba represalias ni nada.
Les hablo de mi experiencia personal desde el 2003 al 2006 aunque según lo que me contaron en la época después de abolido el SMO la cosa era un poco mas complicada en el trato al Sol vol .

Saludoss

 

[COMPASS]

Como dije antes mis camaradas evangelicos que no querían ir a misa pedían no ir y listo nadie tomaba represalias ni nada.
Les hablo de mi experiencia personal desde el 2003 al 2006 aunque según lo que me contaron en la época después de abolido el SMO la cosa era un poco mas complicada en el trato al Sol vol

Bueno, recordemos que el SMO se abolió luego de la tortura y el asesinato por parte de nazis con el uniforme de la patria, de un conscripto evangélico; oficiales y soldados alienados en funestas ideas, quienes tenían en su deforme cabeza la bolinazi idea de que la perfección era ser "rubio, argentino y católico", a partir de ahí, seguramente se tuvo mas respeto por la fe de quienes no son menos argentinos por no ser fieles de la religión mayoritaria...

 

[jedi-knigth]

Bue para ser justos deberia decir que tambien me contaron que les hacien escupir sobre una cruz y cargarla a balasos.

 

[SuperEtendard]

Bueno muchachos, las FFAA son como un trava. Nacieron así y les gusta como institución ser así y no tienen por que modificar su forma de ser por cuestiones de moda circunstanciales. New Age como algunos le gusta decir.

Moda circunstanciales, New Age ...eso es para vos el judaismo y el cristianismos o te referis al tema estetico?

tan New Age estamos que algunos quieren que la iglesia Católica cambie la forma de pensar, por que la sociedad circunstancialmente cambió su forma de pensar.

"Roma nunca cambia", dicen ellos mismos y efectivamente asi es. No, no pretendo que Roma cambie (eso es un imposible) pero si como ARGENTINO que las Instituciones de mi Pais lo hagan. La Constitucion Nacional dice que en Argentina puede vivir: "todo hombre de bien"....pero solo "un catolico" puede ser presidente (por citar un ejemplo).

si miran el interior de los SUBS del ARA, en sus salas de torpedos tienen entronizada una Virgen. En el ARA Santa FE era la Virgen de Guadalupe.

Buen ejemplo. Porque no agregar la Estrella de David (si hay tripulacion judia) o ...hmmm...bue...los cristianos en general no utilizamos ningun tipo de imagen a lo sumo un CRUZ de madera VACIA (si hay tripulacion cristiana).

A las FFAA les están haciendo de todo, por que las tienen en el piso. Por que a las Fuerzas Armadas de Chile los gobernantes no se atreven a tocarlas como a las de acá.

Yo soy Argentino y aspiro que mi Pais cambie en algunos aspectos, lo que suceda en Chile es un tema exclusivamente chileno. Si vamos al caso en USA (que para algunos es de donde se debe copiar doctrina) si hay rabinos y pastores castrenses (por citar un ejemplo).

Saludos

 

[COMPASS]

Moda circunstanciales, New Age ...eso es para vos el judaismo y el cristianismos o te referis al tema estetico?


"Roma nunca cambia", dicen ellos mismos y efectivamente asi es. No, no pretendo que Roma cambie (eso es un imposible) pero si como ARGENTINO que las Instituciones de mi Pais lo hagan. La Constitucion Nacional dice que en Argentina puede vivir: "todo hombre de bien"....pero solo "un catolico" puede ser presidente (por citar un ejemplo).



Buen ejemplo. Porque no agregar la Estrella de David (si hay tripulacion judia) o ...hmmm...bue...los cristianos en general no utilizamos ningun tipo de imagen a lo sumo un CRUZ de madera VACIA (si hay tripulacion cristiana).


Yo soy Argentino y aspiro que mi Pais cambie en algunos aspectos, lo que suceda en Chile es un tema exclusivamente chileno. Si vamos al caso en USA (que para algunos es de donde se debe copiar doctrina) si hay rabinos y pastores castrenses (por citar un ejemplo).

Bueno, en USA son mas los protestantes y judíos que los católicos en las filas, pero son tan respetados y tenidos en cuenta como para ofrecer los servicios espirituales que requiere cada norteamericano -porque antes que nada, para una nación su ciudadano es eso, luego todo lo demás...-, son la relación inversa que la que hay acá, allá la mayoría, pero sin pretensión de hegemonía, es la protestante, baste decir que Kennedy fué el primer presidente católico de EEUU.

 

[Derruido]

Moda circunstanciales, New Age ...eso es para vos el judaismo y el cristianismos o te referis al tema estetico?

Estimado Super, yo no apuntaba para el lado de la religión cuando me referí a la New Age.:rolleyes: Te lo dice un Ateo confeso

"Roma nunca cambia", dicen ellos mismos y efectivamente asi es. No, no pretendo que Roma cambie (eso es un imposible) pero si como ARGENTINO que las Instituciones de mi Pais lo hagan. La Constitucion Nacional dice que en Argentina puede vivir: "todo hombre de bien"....pero solo "un catolico" puede ser presidente (por citar un ejemplo).

En éste caso lee de vuelta la Constitución ya que en la de 1994, esa condición fue eliminada.:rolleyes:


Buen ejemplo. Porque no agregar la Estrella de David (si hay tripulacion judia) o ...hmmm...bue...los cristianos en general no utilizamos ningun tipo de imagen a lo sumo un CRUZ de madera VACIA (si hay tripulacion cristiana).

El Estado Argentino sostiene el Culto Católico, como el Estado de Israel sostiene su propia religión. O me equivoco. Y no por eso se discute las decisiones que toma dicho Estado, nadie habla de discriminación.


Yo soy Argentino y aspiro que mi Pais cambie en algunos aspectos, lo que suceda en Chile es un tema exclusivamente chileno. Si vamos al caso en USA (que para algunos es de donde se debe copiar doctrina) si hay rabinos y pastores castrenses (por citar un ejemplo).

Saludos

En cuanto a casos particulares, creo que las FFAA, son más amplias de lo que vos pensas.

 

[COMPASS]

¿Tendría igual derecho un tripulante no católico de un navío de la ARA -para dar un ejemplo, nada mas- a colocar su estrella hebrea, o su cruz en un rincón del buque, con la misma libertad que con las imágenes de la virgen, para erigirlo en lugar de recogimiento espiritual...?

 

[Derruido]

¿Tendría igual derecho un tripulante no católico de un navío de la ARA -para dar un ejemplo, nada mas- a colocar su estrella hebrea, o su cruz en un rincón del buque, con la misma libertad que con las imágenes de la virgen, para erigirlo en lugar de recogimiento espiritual...?

La imagen de la Virgen en la sala de torpedos de los Submarinos del ARA, es una tradición que nació con la llegada del primer navio a nuestro país.

Como también cualquier buque de la armada tienem su propio altar. Y la verdad que siendo miembro del ARA no me importaría que el navio tenga imagenes de la Virgen, Estrella de David, altares de Buda o de Ganesha. Ya que con la desactualización tecnológica que padecen los Buques, cualquier ayuda extra sirve, con tal de seguir intactos y aflote en medio de un combate.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Recomiendo ésta página para aquellos que quieran saber la relación entre la Fe y los submarinos.

http://www.telecable.es/personales/submarinos/feysubs/feysubs.htm

Saludos
Derruido

 

[Comrade]

Yo hablo de mi experiencia personal, no por terceras personas. Y todos los que estuvieron dentro opinan igual.

El resto por amigos, tìos, abuelos, etc. pero hasta ahora no vino ninguno a decir "Sì, a mi me obligaron a ser catòlico o ir a misa no siendolo"

Respeto la opiniòn de los demàs, pero yo no lo creo, porque simplemente no he visto a ninguno ser forzado a entrar a una iglesia. Los que no eran catòlicos se iban aparte.

O sea, para vos solo vale lo vivido en carne propia?

Entonces no podriamos opinar de nada ni nadie en ningun tema disponible.

 

[CALIFFA]

no se quien la asesora a la ministra pero basta con ir a alguna unidad de inf del ea, y comprobara que el grueso de sus soldados son de piel morena,con rasgo peruanos.discriminacion no hay mas !!! y mas aun cuando se nesecita gente para suplir vacantes ,la que todabia es racista es la faa pero eso ya esta cambiando.

 

[LUPIN]

Y vuelvo al ejemplo anterior porque si un militar catolico puede recibir apoyo espiritual de un cura catolico castrense el militar judio o cristiano no puede recibir el mismo apoyo espiritual de un rabino o pastor castrense, etc.

Mira, me parece que vos te pones a la defensiva...

Habria que preguntar cuantos rabinos o pastores se ofrecieron para dar ese apoyo espiritual...

Y estoy seguro...que un cura puede darle apoyo espiritual tanto a un judio como a un evangelico...asi como un rabino a un catolico y etc etc...
Hay momento que las palabras son las mismas no importa quien las diga

Que en las FFAA la Iglesia Católica tenga un papel preponderante, es algo totalmente cultural...ya que tanto el Ejercito como la Iglesia son dos de las instituciones nacionales más antiguas de la patria(**)...la primera nacio 4 dias despues de la revolucion de mayo y la otra llego desde la fundacion del primer asentamiento en el territorio nacional...
Ambas jugaron un papel más que importante en la indendencia de la nacion...Fijate vos como pedia desesperadamente el General San Martín curas para su Ejercito de los Andes antes de comenzar la campaña libertadora.
A eso sumemosle que la gran mayoria de la poblacion es católica (esos porcentajes que tiraste de 20 , 25% es judia o evangelica estan muuuuy lejos de la realidad)
Por mas que a mucha gente le moleste, la cultura argentina tiene una ENORME INFLUENCIA CATOLICA, en mil pequeñas cosas que no nos damos cuenta en nuestra forma de ser como pueblo, como familia y como miembros de esta.

Y a esto te lo dice un católico no practicante, cuya Fe no es la gran cosa...pero eso si...estoy más que orgulloso de mi cultura católica

Nota
(**)ahi tienen una de las razones por que son tan atacadas en los ultimos años estas instituciones.