Sos brutalmente ofensiva, lo hacés con mala intención y ponés en duda todo, como alguien no se va a acordar de semejante hecho.
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Los Kelpers y la Guerra - The Malvinas Islanders at War
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El caso relatado por Lukowiak no era en situación confusa que diese pie a un accidente...
Alejandra, si tu intención es molestar y ofender, te felicito porque lo haces bien.
Si tu intención es que tengamos un acercamiento más amistoso entre argentinos y británicos, lamento informarte que haces -contrariamente a tu voluntad- todo lo posible para que eso no suceda.
Veteranos británicos admitieron ser testigos de asesinatos a sangre fría, otros, comentaron sobre británicos cortando orejas de argentinos. El relato de Carrizo, fue parcialmente confirmado por Bramley quien reconocio que se mato a sangre fría a heridos, u a prisioneros.
Bajo ningún punto de vista, con buena o mala intención de tu parte, me voy a bancar que iguales a mis veteranos con las bestias británicas.
Y no hay isleño que haya sufrido lo que sufrieron mis hombres.
Termínala con Dowling, pues una sola golondrina no hace verano. Es verdad que te pasaste... Los foristas que te critican tienen razón. Por mi parte podes ir tranquila a secarle las lagrimas de cocodrilo a las algas. Y no esperes lastima o simpatía de nuestra parte para con ellos.
Señor, me permito sugerir que lo cierre. Esta chica va a lograr sacar de las casillas a algún buen forista, que se va a comer una sanción por aguantar provocaciones (meditadas o inconscientes) de parte de ella.
Abrazo.
Pero no todos los británicos eran "bestias". Relativamente poco. Los crimenes no eran algo comun.
Nunca niegue los soldados argentinos sufrieron mucho, pero el tema de este hilo son los isleńos.
No quiero que alguien forista ("buen" o "mal") vaya a ser sancionado
Exacto... El tema de este hilo son unos isleños a los que casi no les paso nada. Lo más grave que les paso, es que dos viejitas fueron asesinadas, por los propios británicos.
Alejandro Amendolara
Colaborador
La flota británica zarpa hacia las Malvinas
Circular por la izquierda, una forma de resistencia
El País 6 ABR 1982
http://elpais.com/diario/1982/04/06/internacional/386892009_850215.html
Circular por la izquierda, una forma de resistencia
El País 6 ABR 1982
http://elpais.com/diario/1982/04/06/internacional/386892009_850215.html
S
SnAkE_OnE
el tema no era meramente de ocupacion sino habia un marco legal que contemplaba integralmente la region a la nacion.. a diferencia para el imperio y luego el reino. donde sigue siendo un territorio de ultramar incluso post 1982
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Ahora he terminado leer el libro de Lukowiak. Si, hay decripción de la ejecución a un soldado argentino herido, pero no es claro si eso era para terminar su sufrimiento o para eliminar al enemigo. La descripción de las heridas sugiere que el soldado no tenia posibilidad para sobrevivir. Personalmente no creo que tenemos derecho de matar a otra persona en esa situación, pero este acto no se puede clasificar como el crimen de guerra.
En el libro hay tambien ejemplos de buen trato a los PG argentinos y tambien ejemplos de los menores casos de maltrato.
Tambien esta confirmado que hacer casas de los habitantes sucias tenia un character "sistematico" (camas, fregaderos - no puede ser accidental). Los habitantes generalmente estaban furiosos. Con un excepción - respetaban al medico argentino (su nombre no es mencionado).
Yo te hable de una bayoneta clavada en el pecho... O fue Lukowiak, o fue Bramley el que lo relato...
No obstante Alejandra, rematar a un herido, es crimen de guerra. Al herido se lo asiste, no se le dispara...
Basta Francisco, no le contestemos mas; creo que lo mejor, aunque hierva la sangre...es ignorarla.
Puede usted decir que era malo en mi post. Queria saber algo de las controvesias acerca de los crimenes y otras "irregularidades" durante la Guerra de las Malvinas. Por eso tengo problemas en ambos lados. Kada lado no acepta las dudas de los actos malos de las tropas del enemigo, pero niega o justifica o minimaliza sus propios actos malos
Me interesan cosas concretas. Si ocurrieron los crimenes u otros actos que no se pueda aceptar siempre hay preguntas:
1) Eran frecuentes o esporádicos?
2) Eran del orden de los superiores?
3) Eran aceptados por los superiores?
4) Eran con la sangre fria o durante la batalla u otra situación de la amenaza de vida?
Entonces debe ser un otro libro (Bramley?). Lukowiak describe la situación de fusilar al herido (una descripción muy grafica) que probabilimente no podia sobrevivir. Aunque estoy de acuerdo que eso no se puede hacer, pero esto es diferente que ejecutar con la sangre fria.
Pero tienes razon, hey situaciones que parecen imposible para sobrevivir, pero la gente sobrevive. He visto una pelicula donde el veterano argentino dice que su camarada le tiró al pecho, porque pensaba que no podia sobrevivir (una herida grave del estomago). Pero sobrevivió una herida original y rematanza.
FerTrucco
Colaborador
A esta altura del partido, creo que se puede afirmar sin demasiado error que la de Malvinas fue una guerra bastante "prolija" en este tipo de cuestiones (aunque no deja de ser una guerra, con todo lo que ello implica). Sobre eso, diría que:
1) los "crímenes de guerra" no fueron habituales. Los hubo, pero no como hecho repetido masivamente;
2) no aparecen evidencias (al menos que yo haya leído) sobre directivas específicas a las tropas para delinquir o cometer crímenes;
3) los hechos más polémicos de Malvinas no parecen acumular sanciones para sus protagonistas (al menos proporcionales a la gravedad de lo ocurrido), por lo que evidentemente fueron acciones que se dejaron pasar;
4) habrán habido cosas atribuibles al fragor de la lucha (¿los disparos sobre Vizoso Posse?), y otras injustificables (el fusilamiento de Carrizo, o los prisioneros muertos en Ganso Verde por trasladar municiones).
La guerra es un crimen.
Los ingleses y su reinos genuflexos anexados asesinaron 649 argentinos y otros tantos que se suicidaron.
La guerra justifica matar ? Es un planteo absurdo.
Como estamos en guerra, se puede matar !!???
Este argentino está bien muerto y este no !
La guerra es un estado deplorable de subversión de la humanidad.
Los ingleses vinieron a robar y eso hicieron. Mataron mil argentinos en el proceso. Alguno están bien muertos ? y otros no ?
Que es lo que se quiere justificar ?
Nos robaron y nos defendimos eso costó como 1500 vidas y otras tantas arruinadas.-
Todo por el capricho de un montón de isleños egoístas y de las cenizas del otrora triste imperio.-
Los ingleses y su reinos genuflexos anexados asesinaron 649 argentinos y otros tantos que se suicidaron.
La guerra justifica matar ? Es un planteo absurdo.
Como estamos en guerra, se puede matar !!???
Este argentino está bien muerto y este no !
La guerra es un estado deplorable de subversión de la humanidad.
Los ingleses vinieron a robar y eso hicieron. Mataron mil argentinos en el proceso. Alguno están bien muertos ? y otros no ?
Que es lo que se quiere justificar ?
Nos robaron y nos defendimos eso costó como 1500 vidas y otras tantas arruinadas.-
Todo por el capricho de un montón de isleños egoístas y de las cenizas del otrora triste imperio.-
a mi me parece muy meritorio y algo que los Kelpers y los Britis tratan de disimular para su beneficio, fue lo que realizaron los soldados argentinos siendo prisioneros de guerra.
la demarcación y delimitación de los campos minados propios, la entrega de los croquis y mapas, por parte de la agrupación de ingenieros, luego los kelpers y los britis le dijeron al mundo que les dejamos nuestra tierra llena de minas, pero los Kelpers nunca tuvieron un accidente, los campos minados quedaron demarcados y delimitados
si tuvieran idea de la cantidad de muertos y mutilados por minas dejadas en guerras anteriores y posteriores, algunos cerrarían la boca y dejarían de divagar y buscar polémicas por sus conveniencias.
yo se lo que hicieron nuestros soldados, lo se, como profesional del arma de ingenieros, por eso los kelpers y Britis tendrían que besarnos las.....no hubo ningún Kelper Herido y mutilado como consecuencia de los 117 campos minados argentinos
la demarcación y delimitación de los campos minados propios, la entrega de los croquis y mapas, por parte de la agrupación de ingenieros, luego los kelpers y los britis le dijeron al mundo que les dejamos nuestra tierra llena de minas, pero los Kelpers nunca tuvieron un accidente, los campos minados quedaron demarcados y delimitados
si tuvieran idea de la cantidad de muertos y mutilados por minas dejadas en guerras anteriores y posteriores, algunos cerrarían la boca y dejarían de divagar y buscar polémicas por sus conveniencias.
yo se lo que hicieron nuestros soldados, lo se, como profesional del arma de ingenieros, por eso los kelpers y Britis tendrían que besarnos las.....no hubo ningún Kelper Herido y mutilado como consecuencia de los 117 campos minados argentinos
Si, LaCigarra, es verdad, hay informaciónes contraditorias en este tema. Es verdad que 35 ingenieros argentinonos ayudaron a los britanicos marcar a las minas. Las minas en los lugares donde la gente vivia han sido desminados. Pero he leido que algunas minas estaban tiradas de los aviones. En este caso no era posible localizarlas. No se si es verdad o no. Es verdad que las playas estaban simplemente cercadas y la gente no va alli y por eso no hubo accidentes.
Estoy de acuerdo que algunas informaciones de los britanicos sobre las minas y falta de información son exageradas.
Estoy de acuerdo que algunas informaciones de los britanicos sobre las minas y falta de información son exageradas.
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