para mi el principal problema de la guerra fue Menendez que realizo una defensa estatica que si bien el ejercito no habia podido transportar mas de 20 Helis se podria a ver hecho combtes urbanos en Pradera del Ganso (Goose Green) y puerto Argentino mientra los ibamos atacando en el camino
Malvinas por alguien que sabe
- Tema iniciado Brunner
- Fecha de inicio
Inglaterra no movilizó todo su arsenal, ni todo su ejército, ni trajo al BAOR desde Alemania, ni la flota entera de SSN's, ni posicionó ningún SSBN, porque tenía respirándole en la nuca al Pacto de Varsovia, no porque no pudiera traerselo para acá -mas allá de si era pertinente hacer esa movilización-, del mismo modo, Argentina tenía respirándole en la nuca a Chile, por lo que no pudo empeñar la totalidad de sus mejores tropas en la defensa de las islas, cada uno hizo lo que mejor pudo con los recursos con que contaba, evidentemente los recursos que tenía GB eran inmensamente superiores, sumados éstos al apoyo de todo tipo de sus sobrinos yanquis.
Y el tema del clima no se toma como un factor desmoralizante para los ingleses, sino directamente como un impedimento real, un obstáculo casi insalvable para una toma de las islas, las condiciones serían en extremo penosas, sumadas a la resistencia argentina, que generaría aún mas problemas a solucionar, por mas moral combativa que tuvieran...
Todo esto es tomado desde las distintas posibilidades que se podrían haber dado en los hechos, tratando de evitar meternos en las afiebradas mentes de los gobernantes militares de la época y de los estrategas, porque ahí si que es entrar en terreno pantanoso, de diez soluciones que pudieron dar, nueve fueron pésimas, los resultados se ven a la legua, pero es un particular demasiado abstracto como para discutirlo, no habrían demasiados argumentos, sólo especulaciones.
Y el tema del clima no se toma como un factor desmoralizante para los ingleses, sino directamente como un impedimento real, un obstáculo casi insalvable para una toma de las islas, las condiciones serían en extremo penosas, sumadas a la resistencia argentina, que generaría aún mas problemas a solucionar, por mas moral combativa que tuvieran...
Todo esto es tomado desde las distintas posibilidades que se podrían haber dado en los hechos, tratando de evitar meternos en las afiebradas mentes de los gobernantes militares de la época y de los estrategas, porque ahí si que es entrar en terreno pantanoso, de diez soluciones que pudieron dar, nueve fueron pésimas, los resultados se ven a la legua, pero es un particular demasiado abstracto como para discutirlo, no habrían demasiados argumentos, sólo especulaciones.
como haces una defensa dinamica si no tenes logistica???
o si no tenes medios de transporte???
o si los escasos helicopteros no cuentan con paraguas de proteccion aerea y son completamente limitados para una dotacion de 10 mil hombres???
como haces una defensa dinamica siendo uno gobernador de la isla y estando daher como jefe de operaciones del ejercito y existiendo cuatro comandancias del ejercito sobre el TOAS y dos de la marina??
como haces que haces para que tengas una logisticia acorde cuando el 14 de abril sin aviso previo cae una brigada entrera y a principios de mayo la 3º porque galtieri en un vuelo de helo dijo que hacia falta?
no defiendo a menendez, pero soy de los creen que a este hombre, se le recayo todo el peso de la derrota... cuando en realidad deberia ser bien compartida.
un abrazo
Phantom_II
Colaborador
Como haces un combate urbano en Pradera del Ganso (Goose Green)?????
Y Puerto Argentino, bueno, digamos que no es una gran metropoli, una combate urbano ahi no duraba mas de 2 horas.
Y Puerto Argentino, bueno, digamos que no es una gran metropoli, una combate urbano ahi no duraba mas de 2 horas.
Claro si hubiesen sido mas vivos las defenzas argentinas hubiesen montado una gran ciudad para poder hacer combate urbano en darwin 
tanoarg dijo:
No es excusa Tano, no totalmente, operaciones más importantes han sido pospuestas. El eje de la cuestión es que no esperaban guerra. Y no esperaban guerra porque creían que tenían EE.UU de su lado y el RU entendería.
A eso voy, la recuperación de las islas no era el fin, si no el medio. De lo contrario, se acepta ayuda hasta del diablo.
En todos hubo inteligencia no dogma de parte del vencedor. Entendieron bien la realidad del conflicto. En el caso de Vietman, fue una victoria política genial. Nosotro perdimos antes del primer tiro por una política errada.
no, no... en eso concuerdo completamente!!, la idea era que uk no iba a venir (por lo de la isla tumple) y que ee.uu. nos apoya y que el 57 se repetiria... sumale el guiño de la sr. kyrpatrick, la otas y "la necesidad de asegurar cabo de hornos" y el gran asadete donde aparece el "gran comandante"... pero igual, "por si las moscas", la operacion estaba planeada para fines de mayo/junio, porque compredian que la flota en epoca invernal no podria llegar por el embravesido oceano y bla, bla, bla... y asegurarse los sue/exocets y los tecnicos de aerospatiale.
el fin de era el mismo tanto para uk como para argentina... perpetuarse en el poder... y malvinas fue el medio o chivo expiatorio.
che, en la guerra del chaco y en iran, no hubo inteligencia por parte del ganador, ni armamento... no me exagere mi amigo!!
un abrazo nico.
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
no, no... en eso concuerdo completamente!!, la idea era que uk no iba a venir (por lo de la isla tumple) y que ee.uu. nos apoya y que el 57 se repetiria... sumale el guiño de la sr. kyrpatrick, la otas y "la necesidad de asegurar cabo de hornos" y el gran asadete donde aparece el "gran comandante"... pero igual, "por si las moscas", la operacion estaba planeada para fines de mayo/junio, porque compredian que la flota en epoca invernal no podria llegar por el embravesido oceano y bla, bla, bla... y asegurarse los sue/exocets y los tecnicos de aerospatiale.
Tanoarg: lo que la Argentina requeria los rusos no estaban en condiciones de entregarlo-querian esos bombarderos patriulleros de largo alcance (Tu 1 6?) todo esto esta aclarado en "Oro de Moscu", por un ex-agente d eTAS y del a KGB-los rusos tampoco querian arriesgarse mucho en esta guerra asi de sencillo..
Tanoarg: lo que la Argentina requeria los rusos no estaban en condiciones de entregarlo-querian esos bombarderos patriulleros de largo alcance (Tu 1 6?) todo esto esta aclarado en "Oro de Moscu", por un ex-agente d eTAS y del a KGB-los rusos tampoco querian arriesgarse mucho en esta guerra asi de sencillo..
El tema no pasa por la "moral" de britanicos y argentinos sino simplemente por temas operativos. De ser rechazado el intento britanico de desembarco, las fuerzas terrestres britanicas debian permanecer embarcadas hasta el proximo intento y con la cercania del invierno esto hubiera generado un problema tanto operativo como logistico. Al mismo tiempo Argentina "ganaba tiempo" en la batalla aeronaval.
La ARA tenia 2 prioridades durante el conflicto:
1- la elimacion de los CV's de la Task Force.
2- impedir el desembarco de la fuerzas terrestres britanicas.
3- impedir el afianzamiento de una cabeza de playa.
Esa era la "estrategia" que tenia en mente la ARA durante el conflicto.
Saludos
La ARA tenia 2 prioridades durante el conflicto:
1- la elimacion de los CV's de la Task Force.
2- impedir el desembarco de la fuerzas terrestres britanicas.
3- impedir el afianzamiento de una cabeza de playa.
Esa era la "estrategia" que tenia en mente la ARA durante el conflicto.
Saludos
Phantom_II dijo:
Disiento. En las aldeas del Líbano, mas pequeñas que Puerto Argentino, los irregulares del Hezbollah, hicieron retroceder a las Fuerzas militares israelíes, (Las que no se caracterizan por ser flojas justamente...sin tanques ni artillerías ni helos y con muchos menos medios que los que contaba el EA.
No necesitaban estar en una ciudad como Beirut para realizar combate urbano.
Saludos
gato
Cuidado Gato porque influye mucho el tipo de construcción. Viejas aldeas con callejuelas estrechas y laberínticas, y construcciones de roca son un escenario muy diferente a un pueblo moderno, de calles amplias, casas no contiguas y si no me equivoco, de madera principalmente.
Sin mencionar la preparación del Jezbalá en esos terrenos, y la población local a favor.
Sin mencionar la preparación del Jezbalá en esos terrenos, y la población local a favor.
querido amigo:
en una vieja entrevista del diario la nacion, al ex embajador de cccp, comentaba, que cuando las papas pelaban, el se presento al sr. presidente criadores y le oferto 100 migs (modelo????) que le podia hacer entrega en forma inmediata (supuestamente via cuba...como llegaban volando hasta cuba!!, ni la menor idea!!)... las palabras fueron (segun el), ustedes reciben los mig y despues de la guerra hablamos.
pst, cada escritor/periodista/fuente tienen sus aportes, lo unico seguro es que rusia se acerco a argentina con armamento y argentina no accedio al mismo (los sa7 no eran rusos)... tambien existe un ingeniero agronomo que dice que su padre trabajando en citefa, recibio informacion satelital rusa...
un abrazo
Buen dato Tano, yo escuche MIG-23.
¿Por qué Inglaterra ganó la guerra?
Inglaterra: Una isla aburrida y horrible habitada por marinos y soldados mercenarios de una reina cara de sapo que se dedican al comercio (por comercio entiéndase robo y homicidio). ¡Ah! Inventaron el Fútbol.
Argentina: Un extenso paraíso terrenal de ganado vacuno y cereales, habitado por criollos (descendientes de españoles) que luego de masacrar a los aborígenes (la mitad pacíficos, la otra mitad asesinos, violadores y borrachos), que habitaban (y habitan) "inoportunamente" la Patagonia, después formaron dos ejércitos (uno de Buenos Aires y otro del "interior") para cagarse a tiros. Finalmente, cuando el caballero aduanero venció al gaucho analfabeto, reclutaron inmigrantes para trabajar la tierra, y la lucha siguió de la forma "izquierda contra derecha", hasta que los "militares" -una raza superior de seres todopoderosos que seguían creyendo en la conscripción universal y en papá norteamérica- tomó el poder desplazando a los restos miseriosos de la era Perón (¿General o Coronel?) -una especie de santo y diablo, amigo de los descamisados y del Tercer Reich, y creador del genial plan Quinquenal-, y se dedicó a gobernar.
Los militares eran amantes del deporte con pelota (¿y de la deportación agarrandote de las pelotas?) y organizaron un Mundial de Fútbol. Y todos los argentinos los amaron. Y todos los peruanos los putearon. Y la economía se fue ***********. Y los militares no sabían hablar sin dar ordenes, ni dirigir civiles, ni entender sus caprichos (libertad, orden fiscal, amor) , ni mantener su status. Y los subersivos pusieron bombas, y los militares tiraron gente de un avión.
Y un día, ambas naciones, ingleses y argentinos se vieron cara a cara.
¿Y saben que pasó? Los marinos merecenarios hijos de **** hicieron lo que mejor saben hacer: mataron por su paga y por que su reina cara de sapo tuviera su juguete colonial; y los argentinos también hicieron lo que mejor sabían hacer: unos murieron como heróes, enterraron 255 hijos de ***** y hundieron 6 de sus lindos barcos; y los otros discutieron, robaron, boludearon y perdieron.
Argentina perdió la guerra lisa y llanamente por que no sabía loq ue era una guerra.
Las Malvinas son argentinas. La Guerra de Malvinas es un hecho histórico, no pertence a nadie, y se explica de manera racional.
¿Quieren ser patriotas? Agarren un fusil, tomen un vuelo a las Malvinas y maten ingleses o kelpers, es lo mismo.
¿Quieren hacer justicia? Agarren otro fusil (con más balas) y maten a todos los argentinos culpables de perder la guerra entonces.
La guerra es gente que se mata entre sí por una causa (por que los obligaron, por un ideal, por la Patria, por sus familias) , no nos corresponde emitir juicios acerca de si "aquel tuvo la culpa o no".
¿Queremos recuperar las Malvinas? ¿Quienes? ¿El juez corrupto, el presidente montonero, el hincha de fútbol armado con pistolas, el retrógrado que todavía canta "viva Perón", el traficante de drogas, el militante de izquierda, el que defiende la dictadura, el que ve Gran Hermano y no sabe que pasó el 25 de Mayo de 1810, el nene que pasa hambre y pide en las calles monedas a los argentinos que pasan por ahí, el desocupado que tiene que alimentar a su familia y no puede por que el gobierno no le da pelota y la sociedad tampoco, el policía que va a poner la cara a las manifesatciones para que lo insulten y le tiren piedras, el señor poderoso dueño de industrias que no paga impuestos, el idiota que llora con el gol del Diego pero no sabe que pasó el 2 de Abril de 1982, ...?
Ingalterra no será el paraiso, pero está metida en el negocio de robar a los de afuera, y nosotros en el de robar adentro.
Por eso siempre perdemos.
Inglaterra: Una isla aburrida y horrible habitada por marinos y soldados mercenarios de una reina cara de sapo que se dedican al comercio (por comercio entiéndase robo y homicidio). ¡Ah! Inventaron el Fútbol.
Argentina: Un extenso paraíso terrenal de ganado vacuno y cereales, habitado por criollos (descendientes de españoles) que luego de masacrar a los aborígenes (la mitad pacíficos, la otra mitad asesinos, violadores y borrachos), que habitaban (y habitan) "inoportunamente" la Patagonia, después formaron dos ejércitos (uno de Buenos Aires y otro del "interior") para cagarse a tiros. Finalmente, cuando el caballero aduanero venció al gaucho analfabeto, reclutaron inmigrantes para trabajar la tierra, y la lucha siguió de la forma "izquierda contra derecha", hasta que los "militares" -una raza superior de seres todopoderosos que seguían creyendo en la conscripción universal y en papá norteamérica- tomó el poder desplazando a los restos miseriosos de la era Perón (¿General o Coronel?) -una especie de santo y diablo, amigo de los descamisados y del Tercer Reich, y creador del genial plan Quinquenal-, y se dedicó a gobernar.
Los militares eran amantes del deporte con pelota (¿y de la deportación agarrandote de las pelotas?) y organizaron un Mundial de Fútbol. Y todos los argentinos los amaron. Y todos los peruanos los putearon. Y la economía se fue ***********. Y los militares no sabían hablar sin dar ordenes, ni dirigir civiles, ni entender sus caprichos (libertad, orden fiscal, amor) , ni mantener su status. Y los subersivos pusieron bombas, y los militares tiraron gente de un avión.
Y un día, ambas naciones, ingleses y argentinos se vieron cara a cara.
¿Y saben que pasó? Los marinos merecenarios hijos de **** hicieron lo que mejor saben hacer: mataron por su paga y por que su reina cara de sapo tuviera su juguete colonial; y los argentinos también hicieron lo que mejor sabían hacer: unos murieron como heróes, enterraron 255 hijos de ***** y hundieron 6 de sus lindos barcos; y los otros discutieron, robaron, boludearon y perdieron.
Argentina perdió la guerra lisa y llanamente por que no sabía loq ue era una guerra.
Las Malvinas son argentinas. La Guerra de Malvinas es un hecho histórico, no pertence a nadie, y se explica de manera racional.
¿Quieren ser patriotas? Agarren un fusil, tomen un vuelo a las Malvinas y maten ingleses o kelpers, es lo mismo.
¿Quieren hacer justicia? Agarren otro fusil (con más balas) y maten a todos los argentinos culpables de perder la guerra entonces.
La guerra es gente que se mata entre sí por una causa (por que los obligaron, por un ideal, por la Patria, por sus familias) , no nos corresponde emitir juicios acerca de si "aquel tuvo la culpa o no".
¿Queremos recuperar las Malvinas? ¿Quienes? ¿El juez corrupto, el presidente montonero, el hincha de fútbol armado con pistolas, el retrógrado que todavía canta "viva Perón", el traficante de drogas, el militante de izquierda, el que defiende la dictadura, el que ve Gran Hermano y no sabe que pasó el 25 de Mayo de 1810, el nene que pasa hambre y pide en las calles monedas a los argentinos que pasan por ahí, el desocupado que tiene que alimentar a su familia y no puede por que el gobierno no le da pelota y la sociedad tampoco, el policía que va a poner la cara a las manifesatciones para que lo insulten y le tiren piedras, el señor poderoso dueño de industrias que no paga impuestos, el idiota que llora con el gol del Diego pero no sabe que pasó el 2 de Abril de 1982, ...?
Ingalterra no será el paraiso, pero está metida en el negocio de robar a los de afuera, y nosotros en el de robar adentro.
Por eso siempre perdemos.
Ja Ja buenisimo ¿Quien es este tipo? Pense que seria de pinti.
¿Lo escribiste vos? Si es asi la verdad que te felicito, si no es asi, te felicito por postearlo.
Muchas veces hinchamos los huevos con politiquerias baratas y nos olvidamos cosas mucho mas importantes (me incluyo), pero esta Nacion necesita un milagro para que todos pateen para el mismo lado.
Ahora, estoy sumamente preocupado por que se aproxima el 2 de Abril y dudo de que la gente lo conmemore como se debe. Son 25 años, no es un dia mas.
Si no va a haber un acto como se debe de parte del Gobierno (que muchas veces apoyo) y de la gente, voy a estar sumamente decepcionado y triste.
Saludos.
Muchas veces hinchamos los huevos con politiquerias baratas y nos olvidamos cosas mucho mas importantes (me incluyo), pero esta Nacion necesita un milagro para que todos pateen para el mismo lado.
Ahora, estoy sumamente preocupado por que se aproxima el 2 de Abril y dudo de que la gente lo conmemore como se debe. Son 25 años, no es un dia mas.
Si no va a haber un acto como se debe de parte del Gobierno (que muchas veces apoyo) y de la gente, voy a estar sumamente decepcionado y triste.
Saludos.
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
en una vieja entrevista del diario la nacion, al ex embajador de cccp, comentaba, que cuando las papas pelaban, el se presento al sr. presidente criadores y le oferto 100 migs (modelo????) que le podia hacer entrega en forma inmediata (supuestamente via cuba...como llegaban volando hasta cuba!!, ni la menor idea!!)...
Tano si es asi, como no se menciona este detalle en "Oro de Moscu"..cuyo autor dice haner sido reportero de TASS (yo creo KGB) en Buenos Aires cuando MLV..En cambio el pedido de Tu-16 si queda constatado..por otra parte, requeririan varias semanas para adiestrar tripulaciones y personal de tierra para esos aviones y en esas cantidades..a mi me huele a fruta podrida eso...
Tano si es asi, como no se menciona este detalle en "Oro de Moscu"..cuyo autor dice haner sido reportero de TASS (yo creo KGB) en Buenos Aires cuando MLV..En cambio el pedido de Tu-16 si queda constatado..por otra parte, requeririan varias semanas para adiestrar tripulaciones y personal de tierra para esos aviones y en esas cantidades..a mi me huele a fruta podrida eso...
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